Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP)

[alfeo]

metti semplicemente del frena filetti

[claban]

Io ho usato una colla epoxy bicomponente e non la stacchi più

[alfeo]

sicuramente puo andare bene anche quella

[Mav55]

Salve,
non vorrei aprire un topic per una semplice domanda e "m'infilo" tra di voi:
Vorrei semplicemente sapere cosa succede se sostituisco un'ingranaggio in ghisa del treno del mio tornio con uno di acciaio:
Che reazione avrebbe l'acciaio sulla ghisa notoriamente piu' tenera dell'acciaio? E' fattibile oppure c'e' il rischio che a lungo andare l'acciaio intersecandosi con la ghisa tende a consumare quest'ultima? Possibile questa configurazione oppure rischio di macinare l'altro in ghisa? Ma poi...possibile che in Italia non mi riesce trovare un'ingranaggio in ghisa da 84 denti?? Grazie

[Dasama46]

Per quello che so io, non succederà nulla . . . .

Certo che se devi far lavorare l'ingranaggio in contunuazione sempre sotto (importante) carico, il discorso cambia ; ma non credo che le ruote dentate del tornio siano temprate , cementate e rettificate . . .

[yrag]

Se la cosa può rassicurarti, ho rifatto alcune ruote in acciaio e coesistono tranquillamente con quelle in ghisaccia cinese. Almeno per ora...

[Dasama46]

. . . e per sempre, per tutti i secoli dei secoli . . . . Amen !

[onorino]

[yrag]

[Mav55]

Bene, ...molto rassicurante, allora vado con l'acciaio, grazie a tutti.
Mav

[Alby]

Eravamo rimasti alle ruote dentate. Modulo 1,75, piuttosto difficile da trovare. Una volta completata la tornitura, è il momento di procedere con le lavorazioni alla fresa per la dentatura. Qui è nato un piccolo problema. L'officina a cui mi rivolgo abitualmente ha solo una fresa a modulo 1,75, per cui non sarebbe riuscita a soddisfare le mie necessità. La soluzione che mi si è prospettata è stata solo una: acquistare le frese necessarie, in particolare la numero 1 e la numero 7, dato che la 6 è già in loro possesso. Mi son dunque messo alla ricerca sul web, e su ebay ho trovato una serie completa di frese a modulo russe in hss provenienti dalla Germania, nuove. La cifra richiesta, 108 euro, mi è sembrata accettabile. Me le sono fatte spedire ed effettivamente il materiale è ottimo, probabilmente qualche fondo di magazzino della Germania dell'est a giudicare anche dalla confezione.
Per prova ho provato a presentare la numero 1 sul pignone da 16 denti originale e mi sono accorto che la fresa copia bene il profilo del dente, ma non arriva a toccare il fondo. In pratica il solco prodotto da queste frese sarà meno profondo rispetto a quello degli ingranaggi originali. Ora mi rivolgo a voi che magari avete già avuto esperienza in merito. Può essere un problema? Se si, in che misura? Che sia il caso di far ripassare il fondo con una fresa a disco per recuperare un po di altezza? Allego una foto in cui si intuisce quello che voglio dire..

DSCN1921 (Custom).JPG

DSCN1922 (Custom).JPG

[cima96]

Effettivamente si vede un filo di luce e i motivi che mi vengono in mente per ora sono 3:
(I°) potebbe essere che il pignone z16, siccome deve ingranare con una cremagliera, sia leggermente corretto questo perchè ci troviamo nella condizione di ingranamento il più sfavorevole possibile, ossia da una parte rocchetto con numero esiguo di denti e quindi diametro primitivo piccolo (ricordo che la condizione geometrica di non interferenza è z maggiore o uguale a 17) dall'altra una cremagliera con diametro primitivo infinito, può essere che gli ingegneri della Saimp abbiano notato una fluidità non proprio ottima del carro e quindi abbiano deciso di risolvere semplicemente facendo correggere il pignone, dopotutto se le ruote se le facevano in casa il costo era il medesimo, si trattava solo di cambiare la profondità di passata del creatore.
(II°) sempre per la questione dei pochi denti potrebbe darsi che la ruota originale tagliata per inviluppo (alla dentatrice) presenti un profilo leggermente diverso da quello della fresa a modulo che come ben sappiamo è approssimato. E' anche vero che la differenza dovrebbe essere quasi impercettibile perchè abbiamo un pignone z16 quando il range della prima fresa parte, se non ricordo male, da 17, però mi sembra giusto non scartare a priori questa motivazione.
(III°) ultima possibile soluzione del dilemma è la seguente: oggi l'altezza totale del dente è definita come 1,25 moduli (quindi nel tuo caso 3.9375), tempo addietro invece l'unificazione prevedeva 13/6 del modulo (che diventano 3.7917 sul tuo dente), la mia ipotesi è che quel tornio essendo realtivamente recente abbia le dentature delle ruote alte 2,25m mentre le frese a modulo che hai comprato, se sono molto vecchie, potrebbero rispettare ancora il vecchio standard, il risultato è che la dentatura del pignone è più profonda si quasi 2 decimi rispetto a quella che otterresti con la tua fresa N.1.
Questo è quel che mi è venuto in mente, se vuoi la mia opinione sul da farsi è di non stare a preoccuparmi troppo, è un pignone che a occhio non andrà mai a più di 1m/s e quindi credo che sentiresti i difetti dell'ingranamento solo con apparecchiature di un certo livello, dunque fai dentare con quello che hai e se credi di avere problemi di impuntamento sulla cremagliera fai sottointagliare un pelo, cioè vai giù 1-2 decimi in più con la fresa giusto per dare quel gioco che basta ad evitare problemi. Se invece vuoi fare le cose un po' meno a occhio prendi la misura con il calibro a comparazione sulla dentatura vecchia e tieni il pignone nuovo un paio di centesimi abbondante per tenere conto dell'usura, altrimenti se non hai il calibro a comparazione col micrometro a piattelli vedi che la wildhaber coincida, oppure ancora col calibro per ingranaggi guarda che l'altezza e larghezza del dente della ruota nuova non identifichino un dente di ingombro superiore a quello della ruota vecchia.

[Alby]

Però Cima... enciclopedico :D ! Complimenti... Tutte opinioni fondate, per mia trascuratezza però ho dimenticato di specificare che questo è il pignone di una coppia di ruote dentate, non di una cremagliera... Nello specifico, questo ingranaggio da 16 denti è montato sulla vite di manovra, ed è quello che le da il moto per il trasversale.
Ad ogni modo, l'altezza del dente mi risulta 4,05mm. Domani mattina passo dal fresatore, vediamo cosa dice, ma avevo pensato effettivamente di dirgli di scendere un po oltre misura, per evitare problemi. Non tanto sul pignone che sarà completamente nuovo, quanto sulle ruote da dentare parzialmente, non vorrei avvertire una scorrevolezza disomogenea.

[McMax]

Scusate ma la numero uno, se non ricordo male, non dovrebbe fare 12 e 13 denti....?? Per Z16 credo ci voglia la N.2. La n.1 ha un evolvente molto pronunciato quindi è normale che non combaci se la ruota è fatta con una fresa per ruote più grosse.

[mafa]

Esatto Max, la numero 1 è per Z12-13 la n.2 per Z14-16 e così via sino alla n.8 per Z da 135 i sino alle cremagliere. Poi c'è anche da controllare l'angolo di pressione che in genere è 20°.
Comunque per il modulo 1,75 l'altezza del dente è 1,75 x 13/6 = 3,79 io ho sempre usato questa formula.
Per conoscenza, io le compero in cina e le vendono anche singolarmente, il modulo 1,75 costa 11,33 euro cadauna mentre la serie di 8 pezzi 81 euro.