oerlikon - osa

[outworld]

Ecco la fresatrice anteguerra acquistata. E' del 1940 o almeno cosi mi dicono.

Ho diversi problemi da sistemare, però li sto risolvendo tutti...
i vari inconvenienti sono... motore dahlander da 380v credo funzionante, ma non posso saperlo perchè non ho il 380 trifase in casa, sto risolvendo cambiando motore (ho recuperato un 3cv a 220 trifase) e mettendo un inverter recuperato su internet rifacendo anche la puleggia, cosi mi mantengo la possibilità di rimettere il motore vecchio un domani....unica pecca il vecchio motore aveva velocità di 1500 e 3000 rpm, questo motore gira a 1500 rpm....però almeno riesco a farla girare.

Coni non stardard o non ho trovato di che standard siano...
praticamente ho recuperato dei coni iso30 ma la flangia superiore non entra nel canotto largo 15mm...come soluzione taglio la flangia e faccio un adattatore da m16 a m10 (dimensione del filetto del tirante) al tornio.

Tirante troppo lungo....praticamente una volta che avrò messo la fresa in garage non potrò più toglierlo per problemi di altezza...dovesse spaccarsi un domani non so bene come risolvere, forse dovrò rifare il tirante con un giunto cardanico (sempre che ci stia)....

[Blanko70]

Ti consiglio di lasciare il motore originale e comprare un autotrasformatore trifase. Un 2.2KVA l'ho pagato 108 Euro. Lo metti all'uscita dell'inverter e ti porta la 220V trifase a 380V trifase. Ti costa meno che cambiare il motore e conservi le due velocita'.


Per l'autotrasformatore puoi trovare informazioni qui, dove l'ho comprato io: http://www.fat-tec.com/

[vallibis]

interessante la macchina e interessante anche il sito dei trasformatori.. buon lavoro!!

[outworld]

Si blanko è propio quello che penso di fare...al momento però mi ritrovo in casa l'inverter e il motore me lo hanno regalato e la nuova puleggia me la fanno a costo zero dei colleghi... quindi al momento mi costa meno cambiare motore ;) Al momento mi dovrò però accontentare di avere circa 1200 rpm in meno...

ho lasciato cmq tutto l'originale originale non ho modificato niente, appena trovo un autotrasformatore 220 ->380 da 2,2kva mi faccio sicuro un pannellino "trifase 380" per ripristinare il tutto sulla fresa e poterlo anche usare per eventuali altri macchinari, magari con uno switch per l'uscita della corrente.

ora ho il problema di mettere la macchina in garage, non so bene cosa mettere sotto come antivibrante o che soluzione attuare... In casa ho 4 di questi
http://www.martinlevelling.it/it/pdf_pr ... s_sn_8.pdf
codice 15620Z

Però vanno bene? sotto cosa ci metto? il garage è mattonellato e con mattonelle carine sicuro non da officina...e vi ricordo che sono sposato per mia moglie penso di valere meno di quelle mattonelle :)

[Raban]

leggendo le ultime due righe prevedo che sarai un uomo morto ...

[onorino]

questo è il conto per raccogliere i soldi per il funerale di outworld , non siate avari

BBAN (italiano)
CIN ABI CAB Numero di conto
corrente
L 12345 12345 123456789012

PS . la fresa posso averla io in eredità ? .

[Blanko70]

Poveretto, ha una spada di Damocle sulla testa: alla prima piastrella sbeccata è spacciato...

[zorki]

Io con l'inverter mando un motore 4 poli (1450rpm) fino a 75Hz senza problemi (2200rpm).
L'ho mandato anche a 120Hz @ 3500rpm (per fare una prova) ma la coppia cala parecchio

[Blanko70]

Occhio Zorki perchè a 120Hz non cala solo la coppia ma aumenta la corrente assorbita dal motore. La tensione di alimentazione a 120Hz dovrebbe essere 2.4 volte quella nominale. Se la tensione di alimentazione rimane quella nominale, aumenta lo scorrimento tra il campo di statore e quello di rotore, il rotore gira più lentamente di quanto ti aspetteresti ed il motore assorbe molta più corrente che non usa per eseguire un lavoro ma dissipa in calore. A questo punto basta applicare un carico minimo per bruciare il motore.

A 75Hz, la tensione di alimentazione dovrebbe essere 1,5 volte maggiore di quella nominale. Anche in questo caso è rischioso far lavorare sotto sforzo il motore perchè la corrente assorbita potrebbe essere molto maggiore della corrente nominale del motore.

La caratteristica tensione/frequenza di un inverter permette di variare la tensione in proporzione alla corrente, ma normalmente gli inverter non possono salire al di sopra della tensione nominale ma solo scendere.

Detto questo, a regola dovrebbe essere possibile, usando un inverter da 380V, pilotare un motore da 380V a coppia costante fino a 86Hz.

Per farlo occorre un accorgimento: occorre collegare a triangolo gli avvolgimenti del motore (portandolo di fatto a 220V) e settare la tensione base dell'inverter a 220V. In questo modo, alla frequenza di 50Hz l'inverter piloterebbe il motore a 220V mentre ad 86Hz l'inverter piloterebbe il motore a 380V.

In questo modo gli isolamenti del motore reggono perchè il motore di fatto è un 380V. La corrente assorbita non aumenta perchè lo scorrimento, avendo aumentato la tensione è rimasto invariato. Si noti però che avendo aumentato la tensione e mantenuto costante la corrente il motore può trovarsi nella condizione di erogare una potenza superiore a quella nominale, il che può risultare fatale se il motore non è adeguatamente sovradimensionato. Si può comunque limitare la corrente nell'inverter in modo da non consentirgli di superare la potenza nominale del motore.

Ho usato il condizionale perchè non ho mai provato.

Un'ultima nota: oltre gli 86Hz il pilotaggio, non potendo l'inverter aumentare oltre la tensione, diventerebbe a potenza costante (e quindi la coppia diminuirebbe in proporzione all'aumento di velocità).

[outworld]

Molto utile la spiegazione, io infatti sapevo di non dover mai superare i 75hz (che già mi basterebbero per alzarmi un pò di giri) per non rovinare il motore....

Però anche questo mi è impedito :)
L'inverter preso in asta manca del pannellino per accedere ai parametri e veniva dato come non testato..in pratica me la sono rischiata.
Il bello è che funziona, però ho dovuto resettare l'inverter e posso solo attaccare della pulsanteria esterna per fare start-stop forward-reverse e potenziometro (0-60hz) per gli rpm e qualche altra cosina stile l'emergenza.

Ahhh tra l'altro c'e' modo agendo sul potenziometro di non andare sotto "xx" hz, mi spiego meglio....
se faccio variare i giri del motore finchè sto "alto" con la manopola tutto funziona bene, ma quando mi avvicino a 100 giri (o non so bene quanti) l'inverter va in allarme e si inchioda.... visto che a me non interessa al momento arrivare a 0 (anche se sarebbe utile....) ma solo che non mi si inchiodi mentre vario le velocità, c'e' un modo per sopperire a questa cosa senza agire sui parametri di "hz minimi"?

Il modello dell'inverter è questo mitsubishi fr-z024 2.2k e qui c'e' il manuale http://www.meau.com/Files/IB_NA_66328-B.PDF dovesse servire...
Ahh se qualcuno avesse il pannellino, purtroppo costa un botto e non lo comprerò mai... ma a trovarlo a poco, potrei farci un pensiero...

[Blanko70]

c'e' un modo per sopperire a questa cosa senza agire sui parametri di "hz minimi"?

Potresti mettere in serie un secondo potenziometro al potenziometro che varia la frequenza per impostare la frequenza minima.

[outworld]

Hmmm..... praticamente però cosa dovrei collegare?
cioè al primo potenziometro collego " gnd / uscita all'inventer /+5v " come dovrei collegare l'altro?

[zorki]

Che marca e modello è l'inverter?

[Blanko70]

Prova a collegarli così:

Primo potenziometro:

gnd / terminale 1 del secondo potenziometro / 5V

Secondo potenziometro:

terminale 2 del primo potenziometro / ingresso inverter / massa

Oppure:

Primo potenziometro:

gnd / terminale 1 del secondo potenziometro / 5V

Secondo potenziometro:

terminale 2 del primo potenziometro / ingresso inverter / 5V

Usa due potenziometri uguali da 22K

[outworld]

per zorzi: Il modello dell'inverter è questo mitsubishi fr-z024 2.2k e qui c'e' il manuale http://www.meau.com/Files/IB_NA_66328-B.PDF dovesse servire...

per blanko:
grazie spero di aver tempo nel fine settimana di farla girare e provo.

Diciamo che sabato e domenica ho fatto posto alla fresa in garage...
Praticamente mia moglie ha fatto uscire me di casa e credo faccia entrare il macchinario, ma non vorrei aver capito male, però ho tanti indizi stile la valigia in giardino e la serratura cambiata l'unica cosa che non mi quadra è che la fresa è anch'essa ancora fuori dal box non vorrei che mi avesse preso in giro... mah! :)

In compenso mi hanno dato la puleggia per il nuovo motore quindi piano piano ma si procede... appena riesco spero di fare una foto dentro al box...