Sistema per costruzione ingranaggi con creatore

[Davide Resca]

E' da un po' che tengo d'occhio il ragazzo


https://www.youtube.com/watch?v=VJOem40ggkI&t=863s

L'idea è quella di utilizzare la mia fresa cortini per realizzare la macchinetta del video.
L'intripment ( intrippo ...ndt ) è nato dopo avere visto lo "SKIVING" ovvero la dentatura interna.
Al momento sto "CADDANDO" il divisore ed in contemporanea studiando il C++ per potervi sfrangiare le balle sul codice ( e capirci qualcosa ...), per sincronizzare la fresa con il divisore, oltre al fatto di costruirsi i creatori.
Come base per la sincronizzazione vorrei utilizzare l'encoder già presente sulla testa della fresa che ho già rilevato (200 tacche) e magari intercettare il segnale stesso (che serve a mantenere i numeri dei giri sotto sforzo), direttamente sulla scheda di controllo da usare per arduino per pilotare lo stepper.
Ma quando arrivo qui , sarò già vecchio ... nel frattempo procedo con il divisore.

[lelef]

questo ha fatto un sistema per elettroerosione molto ben studiato, e ha anche un'elettonica niente male.
Purtroppo a parte i 2 video da cui si capiscono un po' di cose non c'e' una descrizione completa di come fare

[Piccio]

Continua la serie “Davide no limits”

[Davide Resca]

Vedrai che presto i "limits" saltano fuori

@lelef
Si ho visto ...
Questo è pazzo scatenato ha fatto un robot che suona il basso

https://youtu.be/M7igIC52A6M?t=104
Tanto per capirci ...
se scorri il video, ti fa vedere anche i movimenti delle "dita" per pizzicare le corde

[lelef]

si e' impressionante !

[McMax]

Davide questo progetto a livello elettronico non è nulla di complicato.
Se ti vuoi lanciare ti do una mano io col software

[Davide Resca]

Grazie Max in effetti speravo in qualche anima pia ...
Comunque devo prima approntare la parte meccanica poi mi dedicherò al software, in modo da avere il "giocattolo" pronto per capire come si comporta.
Vorrei provare a farlo io ex novo, poi se mi pianto ...AIUUUUTOOOOOOO

[lelef]

vi propongo una variante, quel sistema e´bellissimo ma a mio parre oltre un tot i limiti di inseguimento potrebbero arrivare.
sicome con certi pensieri ci arrivo lento e per caso... sul nanotornio ho usato un motore da lavatrice con tachimetrica ma che poi alla fine e´ un motore universale poi l´altro giorno ho rifatto il retrofit alla fresa grossa e li ci sono servi dc e anche quelli sono dei motori universali ma con encoder,
Di motori universali se ne trovano a iosa di vai tagli e giri e gli encoder oggi costan poco mettici che con arduino ci son vari progettini per comandare servomotori con encoder e via ! la prima idea era di fare in modo che il motore lavatrice per il fuso facesse anche da servo per asse rotativo.
Poi visto questo progetto mi son detto ma se invece di leggere e sincronizzare uno stepper ci si fa 2 bei servomotori ,uno per la testa ed uno per il divisore e invece che iseguire interpolo a piacere ? e poi con sto sistema si aprono altre possibilita.
invece che copiare si pptrebbe migliorare

[McMax]

Lelef non ho capito cosa non ti piace dello stepper per pilotare il 4° asse.

Il servomotore in DC é molto più un casino da gestire, oltre che necessitare di forte demoltiplica per l'asse.

[lelef]

tutto!

[Davide Resca]

Hummm secondo me i dc con encoder non vanno bene.
Per fare questi tagli occorre un feed lento che non è esattamente il movimento che fanno i dc.
Abbassare la velocità vorrebbe dire usarlo non per lo scopo per cui è stato progettato.
Poi...se ci mettiamo il costo, la complicazione di varie riduzioni , il fatto che potrebbe risultare anche un buco nell'acqua...io vado con gli stepper che ne ho un tir ... pieno

[lelef]

mi sa che non ci siamo capiti per nulla.
il sistema che ha fatto il tizio legge da un encoder e sinxronizza il 4 asse in funzione di quel che vuole fare, il 4 asse lo pilota in step e dir, il driver esterno si occupa dello stepper ma, in step e dir ci sono i driver anche per servi brushless e brushed.
Quello che proponevo e´di usare un servo come motore anche per la fresa in modo di non inseguire un asse ma di sincronizzarli tra loro.
Qundi invece di leggere léncoder uscire con 2 step dir uno per il 4 asse e uno per il mandrino
Per la riduzione a seconda dei motori dc che si usano non e´nulla di piu´ o di meno di quella per gli stepper

Poi se uno vuole .. essendoci ampia disponibilita´di motori universali, essendo questi a mia esperienza enormente superiori agli stepper ed essendoci pure gia´bello e pronto il codice per Arduino servirebbe solo la parte di potenza per farsi un driver+servo dc a basso costo.
I driver con arduino
https://youtu.be/zZ40o9QnoUY
nella lista sotto al video lista materiali ed il codice

Qui un´ altro sistema sempre basato su arduino
https://forum.phpoc.com/articles/tutori ... controller

ed un´ altro
https://tutorial.cytron.io/2016/04/04/a ... der-motor/

[McMax]

Se parliamo di servomotori DC con tutto il controllo abbiamo una curva di coppia simile e spesso migliore degli stepper, ma costano e non sono di facile reperibilità.

L'idea del motore universale (o in DC) retrofittato, oltre che non piacermi per la complessità della soluzione non mi piace per vari motivi:
- a bassi regimi non ha praticamente coppia
- non può mantenere la posizione
- fa casino (forse più dello stepper)
- richiede una demoltiplica notevole (che inserisce imprecisioni nel passo)

Negli esempi che hai fatto si parla di motori in DC a magneti permanenti a bassa tensione e potenza, recuperati qui e la ma sempre da stampanti/robot. In queste applicazioni hanno un senso perché i motori stepper costano di più e perché la precisione di posizionamento combinata alla potenza richiesta non è paragonabile a quella rnecessaria nel progetto di questo topic.
Guarda ad esempio il motore del video youtube, al di la della potenza ridicola quello ha una demoltiplica integrata 1:34.... hai idea di quanto sia il gioco d'inversione con una catena cinematica del genere ?

Poi, quale dovrebbe essere il vantaggio di pilotare il mandrino in step/dir ? Personalmente vedo solo svantaggi: primo su tutti il fatto che devi cambiare l'attuale motore. Sulla mia fresatrice ho un asincrono trifase da 3HP. Che faccio, lo butto ?
E cosa metto, un universale a spazzole di pari potenza con una demoltiplica 1:xx ?
Poi, ancora, non piloto più con inverter ma in step/dir e devo rinunciare ad eventuali cambi di velocità meccanici, soprattutto se a cinghia: se mi slitta la cinghia e l'encoder è sul motore rischio di spaccare tutto... e se anche il cambio fosse a ingranaggi, avrei un errore di posizionamento anche li.

Con la soluzione classica metto un encoder sul mandrino, uno stepper sul 4° asse e con un arduino faccio tutto, senza dover cambiare costosi componenti e senza rivoluzionare la macchina.

[lelef]

certamente il tuo discorso ha le sue ragioni.
Il motorino del video lasciamolo perdere, tutti gli esempi che ho riportato sono solo per far vedere che non cé´da star li a scrivere il codice e´gia´ pronto.
L´ autore del divisore non si preoccupa della parte di potenza per gli stepper va´in step dir ,avra sicuramente le rampe ma in step dir si potrebbe collegare anche ad altri driver brussless o dc.
Su tutti gli assi della fresatrice Grazioli e sul longitudinale del Dania ho gli stessi servi DC ,sono dei motori da surplus militare a cui ho aggiunto gli encoder e li piloto sulla fresa con dei driver cinesi Leadshine sul tornio con un Gecodrive questúltimo e´meno potente ma sul tornio non serviva, si son grossi a spanne diametro 90 x 250 di lunghezza e sono a magneti permanenti.
- richiede una demoltiplica notevole (che inserisce imprecisioni nel passo)
La riduzione e´ 5 a 1 per tutti tranne la Z della fresa che e´ 10 a 1 non serve ridurre da matti alla fine son le stesse riduzioni che ho con gli stepper.
Ho usato un servo dc piu´piccolo con un driver cinese piccolino per la ricamatrice per avere velocita´ dimensionalmente paragonato ad uno stepper e´ piu´potente e molto piu´ veloce.
- fa casino (forse più dello stepper)
Rumore assolutamente no son silenziosissimi ! gli stepper per quel poco che fanno con micropassi suonano e si sentono.
- non può mantenere la posizione
- a bassi regimi non ha praticamente coppia
Mantenimento posizione son granitici meglio degli stepper molta piu´ coppia posso andare su un volantino di peso e reagiscono di conseguenza, uno stepper se forzo perde il passo ed e´ perso per sempre.
Anche in velocita´c´e´ tanta coppia e vanno molto molto piu´ rapidi degli stepper i quali in velocita´ perdono tantissima coppia.
Aggiungo che come fluidita´di movimento i servi dc sono enormemente superiori agli stepper
Per me non li hai mai provati o non ne parleresti cosi male.

Comunque la mia proposta era solo per il sistema di controllo .
Per pilotare i servi c e´gia´tutto e uno usa quel che vuole l ídea era di usare motori universali facili da recuperare ma che necessitano di voltaggi elevati quindi appicare un encoder e parte di potenza da rivedere per un bell´ abbattimento costi.
Quello da lavatrice che uso sul tornio anche se lo faccio girare 30 volte meno della sua velocita´piena ha una bella coppia da qui la mia riflessione.

Proposta per voi senza nessuna intenzione di sminuirvi il lavoro! perche´si la cosa per fare ingranaggi mi piace e interessa ma ho gia´la fresa a controllo , un divisore inclinabile con lo stepper grosso quindi mi basta un segnale giri per sincronizzare e invece che filettare come con il sistema per tornio a controllo faccio ingranaggi e di elettronica e software quindi uso il sistema che ho, potrebbe andare benissimo anche con un servo al posto dell´ elettromandrino.
Mach3 Stlcam e grbl son tutti configurabili per spindle in step dir.

[McMax]

lelef resto della mia idea, la soluzione che proponi tu non ha senso dal punto di vista pratico.
Tralasciando il fatto che non tutti possono trovare motori da surplus militare e che l'aggiunta dell'encoder non è operazione semplicissima, continuo a non capire per quale motivo pilotare in step/dir sia l'asse che il mandrino dovrebbe essere meglio che "inseguire" un encoder sul mandrino.

Secondo me è molto più rischioso e ti spiego perché: se piloti in step/dir il mandrino e questo per qualche motivo si pianta (fresa impuntata, ad esempio) perdi i passi sul mandrino e non sul 4° asse con conseguenze catastrofiche. Con l'encoder montato sul mandrino questo non può succedere perché se si pianta il mandrino anche l'asse si ferma. Il vantaggio di inseguire in questi casi è che se chi è "inseguito" si ferma ti puoi fermare anche tu.

Piuttosto, se la tua paura è perdere il passo sullo stepper puoi dotare questo di encoder e a quel punto il passo perso viene corretto immediatamente senza complicare troppo il controllo.

Comunque hai ragione, servomotori così grossi non ne ho mai usati. Quelli piccoli però si e so bene quali sono i problemi...