aiuto sostituzione componente alimentatore

[renato55]

un amico mi ha chiesto di riparargli un alimentatore swiching.
alimentazione 220 v uscita 24 v 80 A (in effetti sono due alimentatori in parallelo, ognuno da 40 A)
il circuito di ingresso presenta una circuitazione classica con un varistore (bruciato su tutte e due le schede) ed una resistenza NTC (che dovrebbe limitare la corrente quando eccessiva).
La NTC è in serie mentre, ovviamente, il varistore "cortocircuita" l'ingresso. [ovvio sto semplificando].
Un "qualcuno" prima di me ha sostituito su una scheda la NTC con un varistore ( e, quindi, la scheda non può' funzionare).
Non si è accorto della seconda scheda ove non ha sostituito nulla (variatore bruciato). Di conseguenza nulla funziona.
Io sono a chiedere:
cosa metto al posto della NTC (della quale allego foto perché tratta dalla scheda "ove non era stata sostituita"?
Ho cercato in rete ma non capisco.
Allego la foto della NTC (NTC 2,0 0337 Epcos)

e ancora, quali varistori mettereste al posto di quello bruciato (2a foto)
Grazie.... e scusate
sono sempre a chiedere e mai a dare....)
Renato

[renato55]

e quale varistore

[renato55]

il titolo del thread contiene un evidente errore (voleva essere "aiuto sostituzione..."), mi scuso!

[McMax]

l'NTC serve solo a limitare la corrente in inrush appena inserisci la spina. Il front-end presenta un rettificatore full bridge ed una batteria di condensatori che quando sono scarichi ciucciano parecchia corrente; l'NTC la limita in quanto presenta a freddo una certa resistenza che, man mano che la corrente passa e lo scalda, si abbassa.
Prima di sclerare a cercare i componenti se non li hai fai una verifica che tutto funzioni:
- stacca i varistori e non montarci nulla
- cortocircuita gli NTC

Se così funziona cerca un NTC di pari misura... considera che spesso li mettono solo per stare a norma, non hanno una funzione vitale per il circuito... a meno che l'inrush non ti faccia saltare il mangnetotermico.... nel qual caso ce li devi mettere per forza

[Scarry]

Non ho assolutamente la competenza di McMax ma anche io toglierei completamente i variatori che tanto servono solo di protezione (se ne hai uno in giro da 300 v o più sostituiscilo che male non fa) e proverei a controllare gli ntc e nel caso peggiore cortocircuitarli
Sarebbe però da capire come mai questi componenti si sono bruciati

Se accendendo gli alimentatori (magari uno alla volta) non salta il magnetotermico io considererei il problema risolto

[Robys]

magari controlla anche la sigla dell'integrato che pilota il full bridge; se è una sigla tipo SG3525 o 2525 dovrebbe esserci un piedino che gestisce il "soft start"; magari c'è un qualche problema al componente collegato a quel piedino e a causa di questo la corrente in avvio è troppa per l'NTC ch era montato.
anche se non è un 3525 conviene comunque dare un'occhiata al datasheet per vedere se c'è un ingresso tipo soft start e vedere se c'è un problema al componente (resistenza o condensatore) che c'è collegato.

[McMax]

L'inrush sull'ingresso non c'entra nulla con il controllore né tantomeno con il soft start: i condensatori sulla vbus sono quelli che creano la maggiore inrush e per i quali viene messo l'NTC; e si caricano senza alcun controllo.
Riguardo alle cause di guasto in effetti andrebbero verificate:
- il varistore si guasta per sovratensione. Questo componente serve proprio per proteggere dalle sovratensioni.
- l'NTC si guasta per sovracorrente.
Sarabbe interessante capire come mai si sono guastati... per questo ti consiglio di provare gli alimentatori levando queste due protezioni. In questo modo verifichi che tutto funzioni a prescindere da questi due componenti che, ribadisco, in una situazione normale non dovrebbero essere sollecitati in alcun modo.

[Robys]

Se il pwm in uscita parte subito al 100% invece che gradualmente, il picco di corrente in ingresso e la durata del picco, variano. Comunque senza aver davanti lo schema elettrico è un po' come parlare del sesso degli angeli..

[yrag]

Dico la mia caxxata: Il PWM dovrebbe partire solo dopo che la tensione sui condensatori ha raggiunto il valore giusto, quindi il picco di corrente, che dura qualche ciclo, non cambia.

[Robys]

si, se il sistema funziona così, son d'accordo..dipende tutto da quanto è "furbo" il sistema, cioè dallo schema.

[yrag]

Dovrebbe funzionare così. La Vbus è controllata e se va sopra o sotto il valore stabilito, l'inverter va in protezione.

[McMax]

il imitatore cycle-by-cycle taglia ogni singolo impulso PWM se la corrente supera la soglia impostata. Un singolo impulso PWM, per quanto possa essere bassa la frequenza, non potrà mai richiedere più energia di quanta ne chiedano i condensatori sulla Vbus scarichi.
Il soft start di questi controllori, quando presente, viene percepito solo sull'uscita dell'alimentatore, non sul suo ingresso.