Calcolo corrente assorbita da un generatore per Saldatura

[Sdrams]

Ciao..

Secondo voi. conoscendo Ampere e Volt del Generatore della saldatrice,
è possibile stimare quando porta via dalla rete elettrica?

Es:
480 Ampere, 30 Volt, Tempo Attivo 8 minuti.

Grazie
Ciao

[Scarry]

Certo!
Prima di tutto devi calcolare la potenza dell'arco che è W=V*A quindi 480*30=14400W =14.4Kw
A questo punto per calcolare la potenza assorbita dovresti conoscere il rendimento della tua saldatrice che varia tantissimo in base al tipo (inverter/trasformatore) alla potenza totale (il miglior rendimento è attorno al 60%) alla lunghezza dei cavi etc...
Comunque consumerà sempre più di quanto in realtà produce, nel tuo caso potrebbe essere anche sopra ai 16Kw ma ci sono troppe variabili che non so
Magari con il modello della saldatrice/impianto posso essere più preciso...

[McMax]

30V é la tensione a vuoto, se fai i conti con quella viene fuori che per saldare un cancello devi avere 10KW di impianto.
60% é un rendimento da stadio lineare... Un trasfromatore, anche considerando le perdite sui cablaggi, sta sempre sopra al 90%....

Il miglior modo é misurare sull'ingresso con pinza amperometrica. Ne trovi anche a basso costo (20/30€) nei bricocenter.

[giacomo328]

no alla lidl????

[gd350turbo]

Tempo fa c'era..

[Sdrams]

Grazie mille..
Domani chiamo l'elettricista per vedere se ha una pinza amperometrica (penso proprio di si)....
e magari chiedo anche se ha qualcosa per misurare la correte assorbita dai torni nelle 8 ore.
Grazie.

[mario mariano]

Sdram, per il consumo dei torni nelle 8 ore è sufficiente fare due letture sul contatore enel, una prima di iniziare e una alla fine del lavoro, in alternativa (uno dei primi lavori, da ragazzo, consisteva nel rimettere a nuovo i contatori dismessi dell'enel) è installare un contatore ausiliario rigenerato, una volta si trovavano a poche lire dai forniture elettriche industriali

[giacomo328]

se chiami un elettricista al mondo d'oggi e non ha una pinza probabilmente hai sbagliato numero, per un analisi dei consumi la base temporale minimo + di una settimana esistono delle apparecchiature chimate registratori cha analizzano una serie di parametri tra cui corrente assorbita voltaggio ecc .ecc, questa tipologia di attrezzature di solito è appannaggio di ditte più strutturate.
poi ti sconsiglio i contatori digitali tipo Perry per capirsi, tra le altre cose non so se le trovi quadripolari.

[Def89]

ma è pura curiosità, oppure hai bisogno di un analisi completa, magari per capire se paghi più di quello che consumi ecc ecc?

se ti serve un analisi completa di solito chi fa progettazione d'impianti ha anche le attrezzature per fare le analisi degli impianti stessi (almeno noi la abbiamo) capita spesso, soprattutto su impianti fatti male o mal dimensionati di trovare schifi di tutti i generi di ritorno sulle alle linee dell'enel (soprattutto dove ci sono gli inverter) e spesso, almeno nella mia zona l'enel ti fa pagare anche la corrente reattiva pure su forniture piccole (dai 15kw in su le controllano e se sforano certi vincoli ti aumentano il costo dell'energia) oppure capitano realtà in cui per ore si hanno assorbimenti ridicoli e poi tutto insieme si ha un picco assurdo, penso a realtà dove per ore stanno fermi compressori, pompe e forni, benchè i compressori e le pompe potrebbero accumulare tranquillamente durante i tempi morti delle lavorazioni... così il proprietario si tova costretto ad avere un contratto da 50kw, quando potrebbe fare con uno da 25 semplicemente spalmando gli assorbimenti nel tempo.. non che ciò sia sempre possibile, ma capita...

[Sdrams]

Ciao....
il contratto è da 100 kW.
sto facendo un consuntivo per poter tirare fuori dei numeri certi al 100% da usare in fase di preventivazione.
questo lavoro l'ho già fatto tanto tempo fa per sei mesi all'università ed era venuto fuori un ottimo risultato a detta del titolare dell'azienda.
Ora ho rilevato i parametri utilizzati in fase di saldatura, e i vari tempi. Essendo in totale 5-6 valori differenti ripetuti nelle varie lavorazioni, effettuerò delle rilevazioni con la pinza amperometrica per sapere il consumo.

[Def89]

se ti serve solo una misura di corrente attiva l'aperometrica ti basta, ovviamente non fare come ho visto fare a molti, a pinza va messa attorno a una sola fase, altrimenti misurerai ben poco...

se si tratta di lavorazioni ripetitive la rivelazione su singola prova può darti una buona approssimazione dei consumi, se però son lavorazioni che variano molto l'unica è fare una media su più rilevazioni... tanto tanto sulle saldatrici dove hai un consumo "costante" tra quando saldano e quando non saldano, stesso discorso vale per un compressore rotativo o per un aspiratore, ma se devi fare il ragionamento su un tornio la cosa subisce notevoli alterazioni e diventa abbastanza difficile fare la misura con una semplice pinza amperometrica, poichè in base a cosa fa l'utensile la potenza cambia e anche di molto, ho fatto una misura su un centro di lavoro a 3 assi che in fase di sgrossatura assorbiva fino a 37kw, poi in finiura con appenna 8 lavorava... peccato che le operazioni si alternassero e quindi l'unica per capire la reale potenza impiegata è stato registrare tutti i valori su un ntera lavorazione di 13 ore.....

[Sdrams]

sul tornio avevo pensato di vedere con l'elettricista di istallare un contatore.....
far lavorare la macchina su 8 ore con lo stesso particolare.
e registrare il consumo di 8 ore. poi fare la media, e alla fine si calcola il kW per pezzo.
se lo faccio su ogni codice prodotto su una determinata macchina, sono apposto.
ho delle macchine che fanno 10 codici e stop!

[Def89]

si può essere una soluzione.

Se le macchine le hai connesse all'impianto elettrico con una spina, ti basta farti cablare in una scatola un contatorino elettronico con il suo TA e hai la misura con una relativa facilità! poi ti tieni il contatore per quando ti sarà nuovamente necessario!

[Sdrams]

Pensavo di farlo fare direttamente all'elettricista vedendo se ha del materiale suo...
non mi serve per tutta la vita.
mi basta 1 rilevazione su 8 ore per codice.
poi glielo ridò, non vorrei comprarlo, perchè al di fuori di questi calcoli, sarebbe inutile, quindi soldi mal spesi.....

[yrag]

Sarà colpa della mia ignoranza, ma non comprendo a cosa possa servire misurare la corrente (che è poco significativa per via dell'eventuale componente reattiva) per poi fare calcoli che sarebbero viziati da tanti fattori variabili e difficilmente ricavabili come il differente comportamento della macchina in funzione del carico.
Per risalire ai costi bisogna considerare l'energia, ovvero i kW/h, quelli che si pagano, e considerare anche se il contratto prevede l'addebito dell'energia reattiva.
Direi che, se occorre una misurazione tanto precisa della energia utilizzata, senza impazzire e spendere troppo, sarebbe il caso di recuperare un pannello con i due misuratori di potenza attiva e reattiva.