Limiti di un piccolo tornio

[darix]

Quali sono? è un po' una domanda retorica...
Oggi con il mio BV20 ho preparato due mozzi per mettere delle ruote alla motozappa... partendo da una verga di acciaio (ferraccio...) da 30mm di diametro, dovevo arrivare a 20mm. Beh, poca roba.... sbalzo di circa 140mm, contropunta...
ed ecco il quesito: come lavorar? profondità grande e piccoli avanzamenti, l'esatto opposto o la via di mezzo? Il piccolo non si lamenta se tiro via 8/10 o 1mm sul diametro con un avanzamento di 0,04mm/giro; neppure se tiro via 2/10 con un avanzamento di 0,12mm/giro. Ho scelto la via di mezzo: 5/10 di passata con un avanzamento di 0,8mm/giro...
Un'infinità di passate ed una finitura accettabile. Ma...si tratta di 20 (venti!) passate per rimuovere 10mm di diametro! Ecco qual è il limite di un tornio piccolo. non si possono tirar via 3 o 4mm in un'unica passata! si tratta sempre e comunque di decimi!
Mi piacerebbe sapere realisticamente che passate fate voi con i vostri torni, grandi o piccoli che siano, quando tornite "ferraccio". Non la massima passata che riuscite a fare, sia chiaro.... Ma quella che si può mantenere senza mettere in crisi la macchina.
Per inciso, il limite di cui ho parlato, non è dato dal motore (750W con inverter), ma da una "sofferenza" generale della macchina. Non so come spiegarlo meglio, vibrazioni, finitura scarsa, tendenza del pezzo a "montare" sull'utensile....
Il pezzo una volta, appena ho provato a fare la passata da 10/10 con avanzamento 0,08, è montato sull'utensile dopo qualche millimetro di avanzamento; per questo ho utilizzato la contropunta.
Sono curioso.
Dite, dite!

[nestorio]

su ottone tolgo,su raggio,2mm senza fiatare.minimo avanzamento possibile,inverter a 27 hz.Su c40 tolgo 0.3mm,minimo avanzamento,35 hz.

[cima96]

Io con questo: http://meccanicaedintorni.morpel.it/php ... &start=225, utensile HSS su acciaio di diametro 30-40mm , la passata la faccio a 2-3mm sul diametro, avanzamento 0,07-8/giro. Comunque se devi sgrossare tieni presente che è meglio tenere grande passata e piccolo avanzamento piuttosto che il contrario. A parità di sezione asportata ad ogni giro, se la profondità di passata è più grande la parte di tagliente impegnata sarà più grande, quindi la forza per strappare il truciolo sarà ripartita su una parte più grande di tagliente, l'utensile ringrazierà.

[darix]

Nestorio, che tornio hai? Siamo su numeri simili...
Cima, io ti credo, ma me lo metti un video con 3mm sul diametro e 0.08 di avanzamento? Voglio capire come "suona" il tuo Minnelli & Tontoloni. Se non lagna affatto giuro che cambio tornio!

[diggia2]

Visto che chiedi delle testimonianze ti dico la mia,anche se ho esperienza prossima allo zero.

Anche io col vecchio Asso (che è un 125x600 a bronzina)i 3 mm sul diametro li faccio senza problemi,pure sul ferraccio che di suo truciola male...però...l'utensile deve essere affilato abbastanza ingordo,diciamo che deve proprio tagliare bene e avanzamento basso.Io uso quasi esclusivamente hss e in questi casi emulsione,buona sia per l'utensile che per il pezzo che più si scalda più truciola male.
Con acciai migliori i problemi sono già meno.
Secondo me l'affilatura è importante o almeno io,su acciai di bassa qualità,con un saldobrasato preso e messo in macchina non ho mai combinato niente..

[FABRYH]

il limite è dato oltre che dal tipo di utensile soprattutto dalla potenza del motore e dalla rigidezza complessiva della macchina.
più aumenti la profondità di passata e più serve potenza.
per dirne una a lavoro su un CNC lavorando il C45 faccio anche passate da 3mm sul raggio ed avanzamento 0,2-0,3mm/giro con inserti raggio 1,2mm....ma è una macchina da quasi 20kW di potenza ed alcune tonnellate di peso.
con un tornietto piccolo è chiaro che si deve andare più piano....ci vuole sicuramente più tempo ma alla fine quello che conta è il risultato.

[markmk2]

un mio collega su un tornio con autocentrante da 800 mm tirava via anche 10mm a passata,ma lui era della vecchia scuola,peccato non aver imparato meglio dalui

[matteou]

Col mio bv21 su c45 1mm di passata sul raggio, avanzamento 0.12mm/giro (oltre il motore va in crisi, sotto non riesco a spaccare il truciolo), vt 50-100mt/min.
Inserto generico dcmt 070204 sumitomo su portainserti sdjcrl (chissa' se ho beccato la sigla giusta ).
Questo senza infastidire la macchina. Passata max 3mm sul raggio, stessi parametri di sopra.

Muoviti a raschiettare quel tornio cosi' vedrai che buona parte dei problemi spariranno.

[darix]

Ho un po'abbandonato Mat, ma spero di riprendere. Ho quasi ultimato la riga...
Si, oggi mi giravano le balle, l'unica cosa che mi ha soddisfatto è stato il blocco della contropunta realizzato da me...
comunque il difficile da tornire non è il C45, che truciola bene, ma il ferraccio, che si strappa e scalda...

[matteou]

Mah, per la mia esperienza non ho mai trovato grosse differenze tra c45 e ferraccio (fe360/520 o altra leghe ignote).
Col ferro ho un truciolo piu' lungo, il c45 mi esce a scagliette (ricciolini corti e ben formati).
Sempre andato a secco, pur avendo fatto l'impianto non l'ho praticamente mai usato.

[MB65]

Ciao a tutti ed in particolare a darix che ha iniziato il discorso.......
mi sono letto attentamente il post iniziale e, non avendo una grande esperienza in proposito, ho notato alcune incongruenze.
La prima è quella dello sbalzo 140mm su diametro 30 per arrivare a 20.
Il BV 20 -21 non sono macchine "rigide" per cui è normale che il pezzo tenti di saltare sopra l'utensile.
In tal caso l'uso della contropunta o della lunetta diviene indispensabile.
Poi usi un inverter e un motore da 750 w. Siqnifica che hai moltiplicatola potenza di 550 w originale per una volta e mezza ma non siamo sicuri che la rigidità della macchina abbia avuto lo stesso incremento.
Io personalmente con il mio BV21 ho avuto notevoli miglioramenti con modifica dell'attacco motore e con un bancone fatto appositamente fissato alla parete, perchè se entri in vibrazione e, peggio ancora, in risonanza, allora non riesci a combinare più niente.
Quindi, considerando anche che posizione e sporgenza dell'utensile rispetto al mandrino hanno la loro importanza (più sei vicino al mandrino è più la macchina è rigida), puoi usare uno stratagemma abbastanza semplice: guarda la corrente che alimenta il motore attraverso l'inverter per capire quando ti avvicini ai 600 700 w e così vedi , con i parametri di taglio impostati, qual'è il limite ragionevole per lavorare.
Come ha sottolineato uno di voi è meglio passate grandi ed avanzamenti fini per scaricare megliolo sforzo di taglio su una superficie maggiore del tagliente.
Comunque questorimane un lavoro di pazienza perchè penso nessuno di noi deve produrre pezzi per venderli.
Pazienza darix , pazienza ed un buon caffè.............

Piccolo inciso per matteou; ho visto che sei di Udine. Io abito a Gorizia, (ma son triestin!!).
Sapresti mica indicarmi dove comperare un buon inverter da 2.2 kw. Proprio oggi devo andare su a nord ........
Ringrazio come sempre tutti dell'attenzione e cordialmente saluto.
MB65

[nestorio]

ho un myford super 7,uso utensili in hss che rifinisco con pietra d'india.l'avanzamento è 0.o5mm/g-ho più difficoltà quando lavoro pvc,ma sicuramente dipende dalla configurazione degli angoli di spoglia e mi dovrò decidere di farne di appositi.del resto il pvc lo adopero perlopiù per fare tappi e boccole,niente di esteticamente pretenzioso

[darix]

MB, io non mi lamento e ottengo i risultati che mi sono prefissato. Se leggi un po' i post ti accorgi che sono un fanatico del centesimo... nel caso di ieri ho fatto un passo avanti, nel senso che fatto il primo pezzo "al centesimo" dopo 20 passate, l'ho misurato appena si è raffreddato misurando una contrazione di 4/100. Il secondo pezzo l'ho fatto 4/100 più grosso ed è venuto perfetto una volta raffreddato. È il modo sbagliato di procedere, ma poco importava visto lo scopo del pezzo... comunque sempre esperienza...
alla fine mi incuriosiva capire come funzionassero gli altri piccoli torni, e vedo, col Myford di Nestorio, che non siamo poi tanto distanti. Per il tempo di lavorazione, pazienza, ho accarezzato il cane che si ostina a stare con me in "sala giochi".

[darix]

markmk2: "un mio collega su un tornio con autocentrante da 800 mm tirava via anche 10mm a passata"

Non ho capito: il tornio era 800mm tra le punte o aveva un autocentrante da 800mm? Nel secondo caso ci sta e mi rincuora.

[nestorio]

anche io ho un "assistente" al lab che ogni tanto alza l'occhio con fare schifato.IL myford è abbastanza"rigido" di suo,purtroppo ho dovuto mettere il suo stand su ruote e ciò si fà sentire quando debbo troncare.4/100 di ritiro è un dato interessante,su quale materiale e dimensione?