Svuotamento impianto riscaldamento - AIUTO !!!!

[Leviathan]

Io sto utilizzando un pulitore e successivamente dopo aver svuotato l'impianto passerò il protettivo:
Prodotti Pulizia e Protezione Impianto
Di un litro di Pulitore e uno di Protettivo sono andato a spendere 80 euro; sono caretti ma è il loro valore di mercato, figurati che l'ho acquistato da una ditta che fornisce chi installa e fa manutenzione agli impianti termici.

[zorki]

Infatti, ho dato un'occhiata cercando "protettivi per impianti riscaldamento" su google e si aggirano sui 40-50euro/litro... azz!

[McMax]

Grazie ragazzi. Domani provo a fare qualcosa. La mia idea originale infatti era quella di pulire l'impianto..... ma voi mi dite di non cambiare l'acqua !!

[Santaclaus]

McMax,stai attento a introdurre liquidi vari nell'impianto di riscaldamento.I liquidi disincrostanti ,puliscono l'impianto,ma mangiano anche i materiali di cui è fatto.perciò fai bene una cosa ma crei un danno maggiore.Io faccio l'idraulico da 25 anni.Fidati.Per fare una buona cosa dovresti collegare una pompa apposita all'impianto,in modo da fare girare il liquido il meglio possibile,lavarlo completamente,poi introdurre acqua e risciacquarlo abbondantemente,poi inserire un prodotto protettivo insieme all'acqua.Questi prodotti vanno inseriti con delle percentuali abbastanza precise,in base al contenuto di acqua dell'impianto.
Comunque per me è meglio che lasci stare: a meno che tu non abbia nell'impianto un acqua contenente della sabbia o delle scorie che sono di solito nei radiatori di ghisa,e che non fai funzionare l'impianto a velocità molto elevate,non succede che si fori niente per ABRASIONE DEL METALLO.Li potrebbe essere come dice Raban,oppure potrebbe essere che fanno degli scambiatori di MMMMM,oppure può essere che di frequente si facciano delle sacche di vapore in quel punto perchè l'impianto non gira come dovrebbe.
A me non è mai successo fin'ora.
Se vuoi altre info ,chiedi pure.
Ciao

[onorino]

anche per me quello è un difetto di dilatazioni termiche , se il taglio è quasi invisibile come dici è una rottura a fatica del materiale , le correnti galvaniche fanno un forellino localizzato , per usura la superfice sarebbe consumata su tutta la curva , tipo i fondi della 500 fiat .
controlla che l'accoppiamento del radiatore che non forzi .
l'accoppiamento come è ? , meccanico rigido con dei biconi , tipo quelli che sono dietro le valvole dei termosifoni , oppure c'è il tubo maschio femmina con degli o-ring , quest'ultimo è molto migliore perchè consente le dilatazioni termiche .

[Raban]

Guardate che ste menate dei trattamenti delle acque io in fabbrica li faccio ogni giorno , non e' na roba che si fa cosi' all'acqua di rose.
Prima di tutto bisogna sapere di cosa e' fatto l'impianto , rame, alluminio , acciaio inox , acciaio al carbonio ecc , idem per tutto il valvolame scambiatori ecc ecc ecc e poi sulla base di quello , del ph dell'acqua , delle temperature di lavoro , dei problemi
da risolvere si sceglie il prodotto che va dosato in percentuale , bisogna quindi sapere quanti litri piu' o meno contiene l'impianto .

[Raban]

X Levitan , sei mesi fa ho sostituito uno scambiatore della Alfa laval a piastre con guardinizioni in viton , perche'
con le dilatazioni le guarnizioni comunque perdevano , anche se era tirato a morte .
Ho montato uno scambiatore saldobrasat osempre a piastre ... si e' spaccato dopo un mese nei bocchettoni
di raccordo .
Sostituito scambiatore e montato con 4 dilatatori a soffietto , e' li da un anno e mezzo e non fa na piega

[max]

un mio vicino ha una cai24 da almeno 8-9 anni e nessun problema di quel tipo, solo schede fulminate.
Il preoblema invece erano gli oring di tenuta che causavano misteriosi microtrafilamenti con abbassamento della pressione; a caldaia accessa non si capiva perchè l'acqua eveporava ma al ritorno dalle ferie dopo un 3 settimane di sosta si è capito che erano gli oring! Magari è lo stesso problema.
Ps con la beretta e i suioi centri assistenza ci ho litigato sono poco seri le schede si rompono sempre e immacabilmente per danno da fulmine cosi' la garanzia è inapplicabile!
Concordo sul non cambiare acqua nel circuito, introdurresti altro ossigeno e basta.

Ciao Max

[McMax]

a meno che tu non abbia nell'impianto un acqua contenente della sabbia o delle scorie che sono di solito nei radiatori di ghisa,e che non fai funzionare l'impianto a velocità molto elevate,non succede che si fori niente per ABRASIONE DEL METALLO

Si anche a me questa teoria dell'abrasione non convinceva granchè.
L'acqua da me è comunque parecchio dura e i radiatori sono in ghisa... stiamo parlando di un impianto che ha 30 anni di vita e non penso sia mai stato pulito (io ce l'ho da 11 anni e non l'ho mai fatto).
I tubi dalla caldaia alla scatola di derivazione sono dei classici in acciaio mentre dalla derivazione verso i singoli radiatori sono di rame cotto.

potrebbe essere che fanno degli scambiatori di MMMMM,oppure può essere che di frequente si facciano delle sacche di vapore in quel punto perchè l'impianto non gira come dovrebbe.

Sugli scambiatori di MMMM potrei anche essere d'accordo ma se così fosse dovrei trovare la rete intasata di gente che denuncia il problema e invece niente !!
Questa dele sacche di vapore la vedo più probabile. Se così fose come faccio a risolvere ? Cosa intendi per "l'impianto non gira come dovrebbe" ?

l'accoppiamento come è ? , meccanico rigido con dei biconi , tipo quelli che sono dietro le valvole dei termosifoni , oppure c'è il tubo maschio femmina con degli o-ring , quest'ultimo è molto migliore perchè consente le dilatazioni termiche .

Non ho mai fatto io il lavoro ma mi pare che non ci sia nulla da stringere...i tubi sono tipo cartellati e in mezzo c'è un o-ring ed all'esterno una sorta di clip che li tiene insieme.

l preoblema invece erano gli oring di tenuta che causavano misteriosi microtrafilamenti con abbassamento della pressione; a caldaia accessa non si capiva perchè l'acqua eveporava ma al ritorno dalle ferie dopo un 3 settimane di sosta si è capito che erano gli oring! Magari è lo stesso problema.

Cavoli ! Apparentemente potrebbe anche essere quello ! Di fatto io non ho mai verificato se ci fosse o meno il foro. Si vedeva che c'era una perdita perchè nella zona del raccordo il rame si presentava tutto ossidato ma ora che me lo dici potrebbe anche essere che la perdita fosse dagli O-ring. Come ha risolto il tuo vicino ?

Io del centro Beretta che avevo fino a l'anno scorso non posso assolutamente parlar male; erano veloci e puntuali e non hanno mai battuto ciglio nel sostituire pezzi (cambiato un paio di volte gli NTC, l'attuatore elettromeccanico dell'acqua calda e poi gli scambaitori).. solo che la Beretta ha deciso di revocargli la concessione ed ora sono su un altro centro assistenza ma non mi piacciono granchè....

Grazie a tutti per l'aiuto.

[Santaclaus]

L'impianto funziona bene ?
Hai dentro antigelo ?

[max]

se la caldaia è la stessa, la sua è cai 24 senza altri nomi, basta sfilare una coppiglia e il tubo flessibile si sfila, con un po' di forza, il terminalein ottone ha una sede per l'oring lo togli pulisci dai crostoni di calcare e ossidi di rame un filo di olio nella sede e sull'oring nuovo e rimonti.
So che poi ha cambiato tutti gli oring per precauzione, 6o8 pezzi non ricordo.
L'unico problema è stato trovare gli oring ma era fine agosto e molti rivenditori erano ancora chiusi, mi pare li abbia trovati presso un rivenditore di articoli tecnici tipo sati o skf.

Ciao Max

[max]

A attenzione svuota parzialmente l'impianto per fare sto lavoro altrimenti quando togli il tubo tieni pronto un secchio da 15 litri, tipo vernice.
Gli oring erano di 2 misure a secondo del diametro dei flessibili che poi non erano molto flessibili! pulisci bene anche la sede delle coppiglie e mettici una goccia di olio, abbiamo bestemmiato non poco a reinserire una coppiglia!

ciao max

[McMax]

L'impianto funziona bene ?
Hai dentro antigelo ?

Se per funzionare bene intendi se i radiatori scaldano la risposta è si. Non ho mai avuto problemi di quel genere. Quando accendo per la prima volta può capitare che i radiatori si scaldino parzialmente ma facendo il solito giro di sfiati o comunque dopo poco si risolve da solo.

No non ho dentro antigelo. Solo il sapone per piatti che l'ultimo tecnico mi ha versato dicendo che avrebbe aiutato ad "addolcire" l'acqua.

A attenzione svuota parzialmente l'impianto per fare sto lavoro altrimenti quando togli il tubo tieni pronto un secchio da 15 litri, tipo vernice.

Questo non dovrebbe servire visto che lo scambiatore è il punto più alto dell'impianto ! I tecnici che l'hanno sostituito non hanno mai allagato nulla...

[Santaclaus]

è molto probabile che siano gli o-ring.Se li vuoi sostituire devi scaricare la pressione e fare come dice Max

[McMax]

Dunque ho aperto il tutto. Il vaso d'espansione è ok anche se era leggermente scarico. L'ho portato a 1,2bar.
Questi che si vedono in foto sono i racccordi incrimianti... come potete vedere al momento pare essere tutto ok anche se ho notato che l'acoppiamento del tubo che in genere perde non è preciso:

IMG_0090.jpg

Se notate i raccordi dello scambiatore non sono perfettamente "in bolla" a 90°; il tubo in secondo piano è piegato e si accoppia perfettamente al raccordo dello scambiatore mentre quello in primo piano arriva diritto e l'accoppiamento risulta imperfetto.
Potrebbe essere questo il problema ?