Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pieno

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sankrik
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da sankrik »

giovannj ha scritto:Facendo un balzo indietro di diverse decine di anni mi sono venuti in mente un paio di sistemi che usavamo per fare lavori di questo tipo in serie:

Primo metodo:

1) tagliare dei pezzi dalla barra di 25 lunghi che non sporgano dal dietro del tornio, oppure farli sporgere anche 30/40 cm. pero mettendo una bussola di guida dietro/dentro al mandrino.
2) stringere la barra su mandrino a sporgere non più di 100 mm.
3) forare con punta di 15 a cannone (specifica per ottone) per almeno 90 mm.
4) mettere accoppiati sulla torretta due utensili: uno per l'attestatura a 45 gradi e l'altro da taglio in hss con la punta inclinata per non lasciare l'anellino... si mettono a distanza precisa e poi con un solo movimento del trasversale si attestano e si tagliano contemporaneamente. Prima di staccare la rondella con una lima piatta si eseguono sulla gola del taglio due smussi.
5) dopo avere tagliato tutte le rondelle si eseguono gli smussi interni (se richiesti) al trapano con svasatore per ottone.

Secondo metodo, più veloce ma meno preciso.

1) tirare fuori da mandrino sempre i soliti 100 mm
2) con utensile da taglio eseguire tante gole al D. di 14 mm in base alla corsa totale della torretta a lasciare il pieno di 3 mm.
3) smussare con lima i tagli
4) forare con punta a cannone di 15. In tal modo le rondelle rimarranno inserite sulla punta e basterà sfilarle.
5) smussi interni al trapano (se richiesti)

Se l'utensile da taglio sarò preciso di 1, basterà fare gli spostamenti della torretta di 3 mm e verranno fuori almeno 20 rondelle per volta. :smile:
quando parla l'esperienza preferisco capire di piu :inchino:

la seconda ovviamente mi e chiara come sistema la prima invece un po meno

fino alla foratura ci sono, :grin: da li in avanti non mi e chiaro se dai un disegno anche a uno schizzo mano cosi mi tolgo i dubbi

che da quello ch emi sembra di aver capito si fanno tagliare/sfacciare 2 utensili conteporaneamente

oppure ..... ma scusa se si e gia troncato la prima volta non abbiamo gia sfacciato?
puoi spiegare piu precismente >>con la punta inclinata per non lasciare l'anellino...

o non riesco proprio ad afferrare?

le rondelle mi servono abbastanza precise e nessun smusso, ma poco e niente bave
giovannj
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da giovannj »

rondelle.jpg
Ho fatto uno scarabocchio, spero che sia comprensibile...
Allora, ritornando un attimo ai sistemi precedentemente descritti occorre considerare le differenze fra i due metodi:
nel primo (vedi schizzo) non abbiamo la necessitò di fare lo spostamento della torretta tutte le volte, perché dopo la messa a punto della distanza fra l'attestatore il troncatore, utile a fare i 3 mm. non occorrerà altro che sfiorare con l'attestatore il filo del pezzo (a levare circa 1/10) e contemporaneamente tagliare il pezzo... Se gli utensili sono ben affilati non dovrebbe rimanere nessuna bava. Per cui si comprende bene che il procedimento è rapidissimo, nell'ordine di pochi secondo a rondella. Se poi il mandrino stringe bene puoi decidere di tenere la barra anche più a sbalzo e cosi ogni volta ne fai parecchie... Da considerare, poi, che nello schizzo l'utensile è molto largo.. ma nella pratica può essere anche di 1 mm....
Per il secondo metodo, invece, non avendo l'attestatore che ti va da guida, devi fare tutte le volte lo spostamento con la torretta...

Riguardo alla domanda del perché attestare il pezzo, è necessaria per fare lo spessore.. e poi, comunque, avrai già una parte perfetta... il che non dovrebbe guastare, qualora la parte del taglio non venisse proprio piana...
Per il discorso dell'utensile da taglio inclinato, invece, occorre dire che se non fosse con la punta a dx nel momento che la rondella si stacca rimarrebbe un collarino attaccato, largo quanto la larghezza dell'utensile. Mentre con la punta a dx il taglio viene netto e senza bave. Naturalmente dopo averne fatte un paio ti rimarrà tutto chiaro... e vedrai che la qualità del taglio sarà anche in funzione dell'avanzamento, che dovrai ridurre nel momento che la rondella si sta per staccare.

:smile:
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sankrik
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da sankrik »

giovannj ha scritto:
rondelle.jpg
Ho fatto uno scarabocchio, spero che sia comprensibile...
fatte un paio ti rimarrà tutto chiaro... e vedrai che la qualità del taglio sarà anche in funzione dell'avanzamento, che dovrai ridurre nel momento che la rondella si sta per staccare.

:smile:
ok qualcosa del genere avevo intuito ma ho fatto delle prove sul mio tornio e non riuscivo a venirne a capo, sicuramente perche non ho la torretta ed attrezzature giuste,
gli utensili che ho (portainserti) sono della quantum gambo 16mm e con quella torretta impossibile fare quella configurazione come vedi dalla foto l'utensile troncatore e gia sulla torretta e il resto lo vedi anche te che nonè possibile

comunque grazie di tutto e un sistema valido perche cosi lo spessore e sempre esatto anche se i volantini li sposti qualche tacca in piu
tanks

qui la foto scusate il ritardo
yyy.JPG
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Ultima modifica di sankrik il dom feb 06, 2011 20:20, modificato 1 volta in totale.
luk2k
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da luk2k »

sempre con questo sistema mi verrebbe da dire che una maniera facilissima per ottenere questa configurazione è quella di usare 2 lame in hss..

le affili una con angolo verso destra e uno verso sinistra, facendo attenzione a non andare sotto il fianco dell'utensile, poi ci interponi in mezzo un pezzo spesso quanto una rondella che devi fare e hai creato il tuo utensile a misura ;)

le lame si trovano anche molto piccole quindi non dovrebbe essere difficile montarle anche sul tuo tornio


speriamo si capisca

ciao
luk
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da giovannj »

sankrik ha scritto: ---------------
gli utensili che ho (portainserti) sono della quantum gambo 16mm e con quella torretta impossibile fare quella configurazione come vedi dalla foto l'utensile troncatore e gia sulla torretta e il resto lo vedi anche te che nonè possibile-----------
Non ti scoraggiare prima del tempo... :grin: Parli delle foto del tuo tornio.. ma dove sono? :?:
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da sankrik »

giovannj ha scritto:
sankrik ha scritto: ---------------
gli utensili che ho (portainserti) sono della quantum gambo 16mm e con quella torretta impossibile fare quella configurazione come vedi dalla foto l'utensile troncatore e gia sulla torretta e il resto lo vedi anche te che nonè possibile-----------
Non ti scoraggiare prima del tempo... :grin: Parli delle foto del tuo tornio.. ma dove sono? :?:
la foto adesso si vede
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da sankrik »

luk2k ha scritto:sempre con questo sistema mi verrebbe da dire che una maniera facilissima per ottenere questa configurazione è quella di usare 2 lame in hss..

le affili una con angolo verso destra e uno verso sinistra, facendo attenzione a non andare sotto il fianco dell'utensile, poi ci interponi in mezzo un pezzo spesso quanto una rondella che devi fare e hai creato il tuo utensile a misura ;)

le lame si trovano anche molto piccole quindi non dovrebbe essere difficile montarle anche sul tuo tornio


speriamo si capisca

ciao
luk
si questa si capisce :grin: potrebbe esere tranquillamente adoperata, solo che bisognerebbe farsi un portalama che si possono fissare 2 lame a 2 mm di distanza e la fresatrice non c'e lho ancora :( ho solo tornio trapano e sega nastro
luk2k
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da luk2k »

se usi due lame alte esattamente uguali e che ti permettano di mettere uno spessorino sopra, le stringi direttamente nella torretta e gia' dovrebbe bastare, tanto devi lavorare ottone

magari metti anche un morsetto che le mantiene unite e prende da un lato all'altro tutta la torretta

inoltre ovviamente la lama che sfaccia deve stare avanti all'altra di qualche millimetro ;)
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da sankrik »

luk2k ha scritto:se usi due lame alte esattamente uguali e che ti permettano di mettere uno spessorino sopra, le stringi direttamente nella torretta e gia' dovrebbe bastare, tanto devi lavorare ottone

magari metti anche un morsetto che le mantiene unite e prende da un lato all'altro tutta la torretta

inoltre ovviamente la lama che sfaccia deve stare avanti all'altra di qualche millimetro ;)
ok tutto chiaro la lama "esterna" (di sfaccio) va un po piu avanti e quella interna
(che tronca) va molata leggermente inclinata per lasciare meno bava (o anellino) possibile

bisogna solo ingegnarsi a fare un portalame stabile e sicuro
per tenere bloccato il sandwich lama-spessore-lama
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Re: Quale è il sistema piu corretto per fare rondelle dal pi

Messaggio da luk2k »

ti sembrera' barbaro quel che ti sto per dire, ma se è una tantum per quel che costa una barretta di hss, fai il tuo sandwich e dagli un punto di saldatura mentre lo tieni chiuso in morsa ;)
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