Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
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lelef
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Albarello non ho capito bene, intendi ritiro del 10% ?
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- albarello
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Se la quota finita del tondo in alluminio deve essere 100m/m lo stampo deve essere di 101m/m
Del maiale non si butta niente !
3°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN
3°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIANRe: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
1%
10% mi sembrava tantino..
Comunque è giusto, anzi sarebbe anche leggermente superiore (1,5% = 0,000024 x 660°C) ma probabilmente una piccola parte è compensata dalla dilatazione dello stampo in sabbia
@Davide, non credo che il borotalco funzioni. Il distaccante deve avere funzione anche riducente, se no la fusione si prende ossigeno dal contenitore (poco ma basta a ossidare leggermente la superficie di contatto)
10% mi sembrava tantino..
Comunque è giusto, anzi sarebbe anche leggermente superiore (1,5% = 0,000024 x 660°C) ma probabilmente una piccola parte è compensata dalla dilatazione dello stampo in sabbia
@Davide, non credo che il borotalco funzioni. Il distaccante deve avere funzione anche riducente, se no la fusione si prende ossigeno dal contenitore (poco ma basta a ossidare leggermente la superficie di contatto)
- Davide Resca
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
AH ecco, lo volevo usare per cospargere il tubo di ferraccio, ma poi mi sono dimenticato di farlo , alla fine comunque non ho avuto problemi di estrazione ma mi interessava sapere se poteva funzionare ...
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lelef
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
il discorso ossidazione adesso mi fa´capire alcun cose.
per il ritiro a me e´sembrato piu´dell 1% ,non ho fuso un cubo per poter bene valutare le cose ma a sentimento mi sembra piu´verso il 4% ,mi frega che gli spigoli risultano un po´arrotondati
per il ritiro a me e´sembrato piu´dell 1% ,non ho fuso un cubo per poter bene valutare le cose ma a sentimento mi sembra piu´verso il 4% ,mi frega che gli spigoli risultano un po´arrotondati
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Non lo so per certo (ogni tanto carpisco qualcosa dai miei clienti, ma io faccio solo forme grezze: pani/lingotti), credo però che il ritiro sia un'altra questione. O meglio centra sempre, ma credo interessi principalmente il passaggio da solido a liquido, mentre qui parliamo della dimensione del modello e quindi dello stampo. Il ritiro viene assorbito dalle materozze che devono essere abbondanti e quindi bisogna calcolare il peso anche di quelle per calcolare quanto metallo utilizzare (che però poi vengono tagliate e rifuse, ovviamente).
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
In effetti, quando ho fatto le mie prove ho riscontrato un ritiro minore nel fondere dentro stampi alti e sottili piuttosto che bassi e larghi , probabilmente dovuto alla maggior pressione del materiale rispetto alla superficie di base . Quindi le matarozze hanno un loro perchè ...
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lelef
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
non sono molto daccordo ,su pezzi lunghi e stretti devi guardare quanto si accorcia, sui larghi e bassi quanto si stringe per rendersi conto, il restrigimento e´percentuale, un tondo da 10 si stringe di un decimo, se considero l 1%. quasi non ti accorgi ma si sfila, un tondo da 50 perde mezzo millimetro che e´notevole.
le matterozze servono perche´il ritiro chiama il materiale e ti troveresti con un cratere nel punto di colata, l último che passa da liquido a solido distribuisce il liquido nei punti che si stanno restringendo prima.
andando oltre la disuniforme solidificazione del metallo crea problemi nei cristalli della lega , per roba sofisticata so che gli stampi vengon riscaldati
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Tieni presente che il tipo di ritiro dipende anche dalla lega. Due leghe molto simili possono avere ritiri anche molto diversi. Alcuni criccano, altri fanno solo una depressione, altri una voragine.
Sono appena tornato in ufficio dalla fonderia, dove ho fatto delle prove di colata in conchiglia per un cliente (sto inventando una nuova lega e avevamo dei problemi da risolvere). Il problema era proprio la cricca del ritiro: aggiungendo piccolissime percentuali di altri elementi (inferiori al 1%), sembra che si risolva. Ma la lega è praticamente identica e dopo le correzioni, quasi non si nota il ritiro (mentre prima era un disastro). E il coefficiente di dilatazione lineare delle due leghe è identico (o quasi)
Sono appena tornato in ufficio dalla fonderia, dove ho fatto delle prove di colata in conchiglia per un cliente (sto inventando una nuova lega e avevamo dei problemi da risolvere). Il problema era proprio la cricca del ritiro: aggiungendo piccolissime percentuali di altri elementi (inferiori al 1%), sembra che si risolva. Ma la lega è praticamente identica e dopo le correzioni, quasi non si nota il ritiro (mentre prima era un disastro). E il coefficiente di dilatazione lineare delle due leghe è identico (o quasi)
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
"le matterozze servono perche´il ritiro chiama il materiale e ti troveresti con un cratere nel punto di colata,"
Mah... non so ... ho avuto la sensazione che un diametro piccolo in proporzione all'altezza, funzioni meglio che un diametro grande che per ragioni di spazio e/o materiale non si può avere con le stesse proporzioni...
Poi oh, potrebbero essere solo sensazioni ... ma mi è sembrato che la pressione idrostatica "del materiale accumulato al di sopra" possa contribuire ad un minor ritiro , ma sono solo congetture mie ...
Mah... non so ... ho avuto la sensazione che un diametro piccolo in proporzione all'altezza, funzioni meglio che un diametro grande che per ragioni di spazio e/o materiale non si può avere con le stesse proporzioni...
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filibertopisoni
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Le matterozze contengono il materiale che rimpiazza quello che passando da liquido a solido riduce il suo volume dentro la forma del pezzo da stampare, è importante che abbia una "geometria" che consenta di mantenere a lungo il materiale liquido.
Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Ho fatto la fusione.... ed è venuta così così...
- Confermo un ritiro esagerato... va bene che devo fare un tubo, quindi il ritiro mi da solo fastidio per il centraggio del foro (posso necessariamente farlo solo da un lato)
- Al momento di colare, preso dalla foga, ho dimenticato di aggiungere il degasante, che tenevo lì da 15 anni apposta
- Non ha preso il manganese in lega (fatto analisi dopo). Onestamente lo temevo (il manganese fonde a temperatura molto alta, ma speravo che fosse affine all'alluminio: invece per niente). Il manganese, anche se non richiesto dalla norma, presumo che funga da affinante del grano per gli allumini che hanno magnesio inferiore a 5% (in alternativa al cromo).
Allo stato attuale credo che il pezzo sia a rischio cricche, per via di un grano non affinato.
L'ho comunque provato a tornire per vedere che effetto fa e si vede che la parte esterna ha qualche impurezza (ho comunque considerato abbondante sovrametallo). L'ho poi anche ricotto a 350°C, lasciandolo raffreddare molto lentamente nell'arco di alcune ore.
Proverò comunque a fare il manicotto che mi serviva, ma credo che con calma rifarò la fusione, facendo una lega diversa (pensavo a qualcosa della serie 2000, che è più adatta).
Di seguito qualche foto del processo:


- Confermo un ritiro esagerato... va bene che devo fare un tubo, quindi il ritiro mi da solo fastidio per il centraggio del foro (posso necessariamente farlo solo da un lato)
- Al momento di colare, preso dalla foga, ho dimenticato di aggiungere il degasante, che tenevo lì da 15 anni apposta
- Non ha preso il manganese in lega (fatto analisi dopo). Onestamente lo temevo (il manganese fonde a temperatura molto alta, ma speravo che fosse affine all'alluminio: invece per niente). Il manganese, anche se non richiesto dalla norma, presumo che funga da affinante del grano per gli allumini che hanno magnesio inferiore a 5% (in alternativa al cromo).
Allo stato attuale credo che il pezzo sia a rischio cricche, per via di un grano non affinato.
L'ho comunque provato a tornire per vedere che effetto fa e si vede che la parte esterna ha qualche impurezza (ho comunque considerato abbondante sovrametallo). L'ho poi anche ricotto a 350°C, lasciandolo raffreddare molto lentamente nell'arco di alcune ore.
Proverò comunque a fare il manicotto che mi serviva, ma credo che con calma rifarò la fusione, facendo una lega diversa (pensavo a qualcosa della serie 2000, che è più adatta).
Di seguito qualche foto del processo:


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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
gia´un sucessone che sei riuscito a fare le foto, fondere e far colate riuscendo anche a non incasinarsi facendo foto e´da prestigiatori!
per il cratere, quando faccio tondi grossi abbondo col metallo quando volo, praticamente sopra mi rimane una megagocciolona stile panettone che poi il raffreddamento si ciuccia dentro, in qusto modo sopra resta piatto, non sembra logico ma e´cosi´.
attorno al tubo metto un´altro tubone molto piu´largo,ho fatto cosi´x la paura che il gocciolone cada giu´ed una volta arrivato a terra mi schizzi addosso .
non so se ti viene facile ma,se ti serve un tubo,non ti conviene fare un centro in terra da fonderia? hai anche meno rogne col ritiro
per il cratere, quando faccio tondi grossi abbondo col metallo quando volo, praticamente sopra mi rimane una megagocciolona stile panettone che poi il raffreddamento si ciuccia dentro, in qusto modo sopra resta piatto, non sembra logico ma e´cosi´.
attorno al tubo metto un´altro tubone molto piu´largo,ho fatto cosi´x la paura che il gocciolone cada giu´ed una volta arrivato a terra mi schizzi addosso .
non so se ti viene facile ma,se ti serve un tubo,non ti conviene fare un centro in terra da fonderia? hai anche meno rogne col ritiro
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Re: Mi piacerebbe realizzare pezzi in alluminio
Le foto le ha fatte un amico (un paio sono fotogrammi presi da un video che ha fatto)
Anche perchè quella dove colo con due mani e faccio foto, non è sostenibile
Per il ritiro concordo, ma avevo finito il materiale... nei calcoli non ho considerato che l'alluminio ossida molto e una parte (più consistente rispetto al bronzo) resta come scoria. Fa esperienza per la prossima volta.
Edit: per il centro, non ho la terra. Se l’avessi fatto non “a perdere”, non sarei riuscito ad estrarlo per il coefficiente di dilatazione dell’alluminio. Mi sarei dovuto inventare qualcosa, ma considerando che si tratta solo di alluminio, a forarlo e ad alesarlo faccio in fretta e ho pensato che non ne valesse la pena. Inoltre avendo un po’ più massa da lavorare, rischio meno le occlusioni nella zona che mi interessa
Anche perchè quella dove colo con due mani e faccio foto, non è sostenibile
Per il ritiro concordo, ma avevo finito il materiale... nei calcoli non ho considerato che l'alluminio ossida molto e una parte (più consistente rispetto al bronzo) resta come scoria. Fa esperienza per la prossima volta.
Edit: per il centro, non ho la terra. Se l’avessi fatto non “a perdere”, non sarei riuscito ad estrarlo per il coefficiente di dilatazione dell’alluminio. Mi sarei dovuto inventare qualcosa, ma considerando che si tratta solo di alluminio, a forarlo e ad alesarlo faccio in fretta e ho pensato che non ne valesse la pena. Inoltre avendo un po’ più massa da lavorare, rischio meno le occlusioni nella zona che mi interessa