Alimentazione tornio 220V o 380V???

[Sirio1]

Ciao a tutti, sono quasi in procinto di acquistare un tornio, ma prima di fare l'acquisto, vorrei togliermi dei dubbi.
Il tornio in questione ha un motore elettrico trifase 415V a 2 velocità, 1400/2800 giri, 2/4 poli, con potenza di 4Kw.
Siccome in garage dispongo di un allacciamento elettrico di tipo monofase 220V con le conseguenti limitazioni di corrente, ovvero max 10A, stavo per prendere in considerazione le seguenti opzioni:

- innanzitutto sostituire il motore originale del tornio con uno da 2,2Kw (vedi opzioni sotto) che credo debba essere sufficiente a muovere il tornio senza farmi saltare il termico della linea per il troppo assorbimento;

Dopodichè per quanto riguarda l'alimentazione del motore stavo pensando alle seguenti soluzioni:

- motore monofase 220V con condensatore di spunto, da 2,2Kw (andando a perdere la doppia velocità);

- motore trifase 380V con doppia velocità 1400/2800 giri, 2/4 poli, da 2,2Kw con alimentazione tramite inverter (ingresso monofase 220V e uscita trifase 380V), inverter di marche sconosciute;

- motore trifase 220V con doppia velocità 1400/2800 giri, 2/4 poli, da 2,2Kw con alimentazione tramite inverter (ingresso monofase 220V e uscita trifase 220V), inverter più facili da trovare e di marche conosciute;

secondo voi quale sarebbe la scelta migliore?

Premetto che di inverter ne capisco poco e siccome mi è parso di capire che vanno programmati inserendo i dati di targa del motore, in questo caso, con motore a doppia velocità 2/4 poli, sarebbe possibile usare l'inverter e comunque usare all'occorrenza le 2 velocità prestando le dovute attenzioni all'atto della commutazione (ovvero spegnere l'inverter, ruotare il commutatore e riaccendere l'inverter)?

[mario mariano]

Sirio1 ne avrei tanti di consigli da darti ma il primo che mi viene in mente è: cortesemente passa in presentazione e dato che ci sei dai una letta al regolamento e non dimenticarti di inserire il luogo di residenza, grazie

[Sirio1]

Ciao Mario, fatto
Adesso aspetto i vostri consigli

[brunart]

ciao
che tornio è, metti foto
che ci devi fare?
hobby o lavoro?
spesso si spende di meno a mettere la trifase che a modificare il tornio

[mario mariano]

quando si sceglie di montare un motore della potenza inferiore, e in questo caso la metà di quello che ha previsto la casa costruttrice, si debbono accettare dei compromessi:
1) non potrai fare delle passate alla "Carlo" di quasi 10 mm sul diametro
2) i motori a due velocità (dahlander) avevano il loro motivo di esistere prima degli inverter
3) in parte le risposte te li sei già dato da solo
personalmente credo che la cosa più appropriata sia la sostituzione del motore con uno trifase ad una sola velocità, diciamo due poli e inverter di qualità tutto a 230 V, ovviamente tralasciando in toto l'impianto elettrico esistente

[gd350turbo]

Tempo fa, quando cercavo anch'io un motore per il tornio, ho cercato dei doppia velocità, ma se ne trovano pochi e costano parecchio.
Quindi sono andato su un 2,2 kw che avevo in garage più inverter e la scelta finora è risultata ottima.
Ma io poi ho la trifase originale quindi inverter 380 -> 380

[Sirio1]

Per brunart,
È un tornio inglese, un Clausing MK3 2000
Andrei ad usarlo per hobby, piccoli pezzi in lega per modellismo e raramente per qualcosina di grosso in acciaio.
Purtroppo il garage condominiale non mi permette di fare un impianto ad hoc trifase, per cui devo arrangiarmi con quello che ho.

Rispondo a Mario Mariano,
ovviamente sono consapevole delle limitazioni sulle passate, andrei a fare piccoli lavori su leghe.
Con un motore trifase 230v, 2 poli, alimentato tramite inverter riesco ad ottenere il range di velocità che copre questo tornio, ossia da 80 a 2000 giri/minuto?

[mario mariano]

certamente si, a patto di utilizzare anche il cambio meccanico della macchina, mentre per l'inversione è ininfluente, puoi usare sia il cambio che l'inverter, normalmente si monta un pannello remoto bordo macchina con le principali funzioni, marcia, arresto, inversione, fungo e potenziometro per variare la frequenza e di conseguenza il numero di giri, quasi tutti gli inverter hanno questa possibilità

[gd350turbo]

Non conosco il rapporto che cì sta tra il motore e il mandrino del tornio, quindi ragionando solo sui giri del motore:
2 poli sono 2800 giri, mediamente un range di funzionamento accettabile, si può quantificare tra diciamo 25 hz e 75 hz, che rapportati a 2800 giri del motore a 50 hz sono:
2800/50*25= 1400
2800/50*75= 4200
Poi questo è solo un calcolo teorico, magari riesci a farlo andare anche a 1000 giri.

[Sirio1]

Scusa la mia ignoranza, ma se faccio funzionare il motore a 25hz, si può danneggiare? Ci sono limitazioni? O altro che dovrei sapere?

[Sirio1]

Il motore originale è dotato di doppia velocità, per cui alla velocità più bassa del motore ossia 1400giri, con i rapporti più corti si hanno 80 giri di mandrino, mentre con la velocità più alta del motore ossia 2800 giri, con i rapporti più lunghi si hanno 2000 giri di mandrino.
Per cui se sostituisco il motore elettrico a 2 velocità originale con un motore ad una velocità a 2 poli, il "problema" se così si può definire, dovrebbe solamente essere quello di riuscire a capire se possa funzionare tramite inverter fino ad una frequenza di 25Hz.
Oltretutto, vorrei anche capire se scendendo così in basso con la frequenza ci sono variazioni sensibili della coppia motrice.

[gd350turbo]

a 25hz la ventola gira più piano e raffredda meno il motore, ma tale cosa si può ovviare con una ventola esterna come ho fatto io dato che di solito lo uso attorno i 25hz.

[mario mariano]

se lo fai andare per lungo tempo bassa velocità sotto i 25 Hz devi prevedere una ventola supplementare per il raffreddamento del motore, diciamo che tra 30 e gli 80 Hz non dovresti avere problemi, soprattutto su motori moderni che sopportano meglio le variazioni di frequenza,
scusa, avevo intuito che volevi sostituire il motore doppia velocità, se rimane quello originale triangolo, doppia stella, ed è pilotato da un commutatore e non da un quadro elettrico, non ci sono controindicazione oltre al fatto che hai accennato prima di usarlo ad inverter disattivato

[Sirio1]

Per gd350turbo
Oltre ad aggiungere una ventola supplementare, ci sono variazioni sulla coppia motrice del motore? Non vorrei trovarmi col motore che si ferma durante una passata di 1 decimo di mm

[Sirio1]

Per Mario Mariano
Si, il motore originale lo voglio sostituire perché troppo potente per l'impianto monofase che ho in garage, ecco perché voglio passare da un motore da 4Kw ad uno da 2,2Kw.
Non capito l'ultima parte del tuo messaggio, potresti spiegarmi meglio?