Utensili negativi

[leomonti]

Finalmente trovo la faccia per fare una domanda "banale" che mi rode da un po' e che farà sorridere i professionisti. Fra una risata e l'altra datemi però una risposta esauriente e motivata

Mettiamo che io abbia un tornio con 7 HP di motore, infine, qual'è il reale vantaggio che ottengo usando utensili negativi? Che plusvalore ottengo usando un CNMG al posto di un CCMT?

Attendo fiducioso fiumi di spiegazioni

[Tuco]

Io non sono un PRO, ma la risposta e' semplice: Un aspetto fondamentale e' la
durata dell'utensile e della sua affilatura e robustezza agli urti e condizioni avverse varie, smisuratamente superiore ad uno spoglia positiva.
Poi: lo spoglia Negativa lavora in maniera radicalmente differente rispetto ad uno a positiva, questo vuol dire che oltre un certo sforzo di taglio, per il forte surriscaldamento del truciolo, lo sforzo stesso tende bruscamente a diminuire in proporzione,
Quindi oltre un certo limite, si consuma meno a parita' di materiale asportato rispetto ad un positiva.
Ecco perche' i PRO usano macchine potenti e spoglia Negativa.
Se ho sparato troppe cappellate che i PRO mi correggano, giuro che stavolta non ho letto niente e sono andato solo a ricordi...

[Ospite]

dunque.....l'utensile positivo lavora tagliando il materiale (immaginate un coltello che taglia un salame , una fetta di prosciutto o quel che volete...) . l'utensile negativo , invece lavora a compressione......che significa? immaginate di mettere il coltello a 90° e di raschiare , che sò...un gelato ?(spero di aver reso l'idea...) .quindi l'utensile negativo ha un taglio più "duro" rispetto al positivo . però è molto più robusto .... inoltre , mi permette di avere inserti bilaterali, cioè, finiti i taglienti di una placchetta, la giro sotto sopra e ho la stessa forma dalla parte inferiore. quindi , a parità di forma (esempio ccmt o cnmg ...) ho il doppio dei taglienti per ogni inserto. ora , detto questo, si intuisce che i negativi sono idonei a lavorazioni più gravose e richiedono generalmente macchine più potenti. però , hanno lo svantaggio di "spingere" di più sul pezzo....ossia , se devo lavorare un albero lungo e sottile , di norma , un tagliente positivo farà flettere meno il pezzo in lavorazione , rispetto all'analogo negativo. comunque, questo è un discorso in linea di massima. molta importanza è data dal raggio di punta (che ci condiziona i parametri di avanzamento e profondità di passata...) e dal tipo di rompitrucciolo , ecc...generalmente si ottengono finiture migliori con inserti negativi, a patto di lavorare nei loro parametri .

[titto]

Quindi il CNMG è negativo visto che lo posso girare sottosopra?

[Zeffiro62]

yes poi se volete ci sono i negativi posivitizzati che hanno angolo di spoglia superiore maggiore certo reggono meno dei negativi puri se volete potete positivizzare di più il vostro negativo su un tornio parallelo basta abbassare sotto centro l'inserto. Come potete intuire ci sono molti modi di lavorare, ma come dice Carlo il migliore è quello che ci metti meno

[leomonti]

Insomma, con 3 HP di motore su un tornio 180x800, cosa consigliano gli chef(s)?

Devo rifare e razionalizzare il parco portainserti perchè mi sono stufato di tenere cassetti pieni delle razze più svariate ed assortite di costosisime placchete. Fra tornio e fresa ne ho per un piccola fortuna, e ciò mi sembra molto irrazionale.

In questo momento sto lavorando principalmente con portainserti per CCMT e TCMT, ma non so se sia la scelta migliore.

[Ospite]

la trovo corretta come scelta in funzione della tua macchina.

[Zeffiro62]

anche per me va + che bene 2 utensili per esterni poi come già detto altre volte hanno la possibilità di essere montati su interni se adoperi i CCMT09 per gli smussi adopera un ISO 2 sei a posto, un filettatore ad inserti, puoi montarci anche inserti per gole seeger e un troncatore, qualche brasato in P20 e K20( quest'ultimo anche per temperato non solo per ghisa e inox) e barrette HSS per sagome strane

[leomonti]

Un paio di utensili porta placchette per filettature esterne e gole li ho. Non ho quelli per interni e finora ho usato saldobrasati a 60°
Allora proseguo su questa strada e vendo tutti i negativi...

[Zeffiro62]

NO che negativi hai Leo e su che tornio gli adoperi? vendi un portaplacchette per filettature che te ne fai di 2? il segreto è acquistare 1 cartella per ogni portaplacchette metterlo ad altezza e lasciarlo con l'utensile sopra quando cambi utensile non devi stare a trovare il centro.

[leomonti]

Ho 19 cartelle portautensili......

A giorni pubblico le foto dei negativi da vendere

[Zeffiro62]

[Tuco]

Leomonti era caduto nella pericolosissima (per il Portafogli...) Sindrome da shopping Meccanico...
E' abbastanza comune, e non meno pericolosa del gioco d'azzardo...hahahahaha