Comando remoto inverter su spina pentapolare

[AlBi]

Ciao a tutti, d'inverter si è parlato fino allo sfinimento, tant' è vero che anche cercando un' argomento per vedere se è già stato trattato, ci si perde...
Quindi perdonatemi se l'argomento che vado ad' introdurre fosse stato già trattato in passsato.
Vengo al sodo dato che mi è capitato un' inverter d'occasione e che avevo un paio di smerigliatrici trifase da alimentare
ho pensato di fare un quadretto inverter e relativa presa da utilizzare come sorgente trifase generica.

inverter.jpg

Fatto il più, mi è venuta l'esigenza di comandare l'inverter da remoto, visto che il quadretto in questione è piazzato relativamente lontano dalle macchine che alimenta.
Mi è venuta l'idea di utilizzare una presa trifase pentapolare e usare il contatto del neutro che rimarrebbe inutilizzato, per arrivare con un segnale di comando dalla macchina fino al quadro inverter senza trabiccoli aggiuntivi e altri cavetti a ciondoloni...
In prima battuta mi sarebbe bastato un comando on/off per le mole, ma rimuginandoci sopra avrei trovato il verso di comandare con un solo filo tutte le funzioni primarie di una qualsiasi macchina, ovvero :

Stop
Avanti
Indietro
Regolazione velocità avanti
Recolazione velocità indietro
Stopo d'emergenza (frenatura repentina del motore)

Naturalmente tra il filo in questione e l'inverter c'è bisogno d'infilarci in mezzo un po' d'elettronica... ma poca roba...
questi sono gli schemi di collegamento possibili: a sinistra un on/off semplice con un fungo d'emergenza,
in mezzo c'è un comando avanti/indietro con regolazione della velocità, e a sinistra la versione con controllo della velocità indipendente per le due direzioni, (due potenziometri)

Collegamenti macchina.JPG

Per esempio un impiego più evoluto potrebbe essere un trapano con inversione per filettare...

Che ne pensate? vi sempbra un idea valida o posso andare a mettermi in fila all' UCCS/ULI

[pinko12007]

Io ne capisco poco , ma da quei pochi inverter che ho' collegato direi :
Il motore vuole collegato a terra, per salvaguardare la tua pelle.
Inversione di marcia sono tre fili, una tensione da mandare su due contatti.
Regolazione velocita' ne basta uno solo di resistenze e servono due fili e non so' se puoi usare il comune dei contatti.
Stop altri due fili
La pentapolare mi sembra scarsa, puoi usare delle spine multicontatto con corpo in alluminio per esempio

[AlBi]

Il collegamento a terra c'è, ci mancherebbe altro.
Come dicevo, tra il filo e la morsettiere dell' inverter c'è un circuitello elettronico, situato accanto all'inverter,
che fa da interfaccia.
Lo sto mettendo a punto in questi giorni, lo schema, ancora da terminare, è circa questo

comando inverter.JPG

E' una cosa molto semplice, abbordabile quasi da chiunque, che in termini pratici, 'decodifica' i livelli di tensione letti sul filo del neutro e li traduce nei giusti segnali per l'inverter.

[pinko12007]

Semplice forse per te
Io ho' un invertermonofase con tastierino secondario con collegamento tramite Ethernet che riporta tutte le funzioni del tastierino sull'inverter.
Quindi il collegamento a terra e' esterno alla spina?

[yrag]

Ancora troppo semplice, l' UCCS ti farà una cazziata ma l' ULI ti darà il massimo del punteggio.
Mettici perlomeno un arduino con una ventina di K di codice...

Quattro filacci e due interruttori, no eh ?

[AlBi]

<Quindi il collegamento a terra e' esterno alla spina?>

no, e perché mai? quello sulla spina è lasciato intatto, a me serve un filo solo, il polo del neutro,
Il GND dell' elettronica è a terra per cui non mi serve un ritorno dedicato.

Vincé, purtroppo l'arduino non lo so adroprare e quindi son tagliato fuori dalle arduinate

Filacci a strasciconi nun li voglio! Ovvia!

[yrag]

Beh, contento te...

Spè, spè, una mail in arrivo...
Ah, sono quelli dell' ULI, mi dicono di girarla a te.

ULI 5++.JPG

[pinko12007]

Fai attenzione che gli inverter spesso e volentieri in fase di spegnimento scaricano a terra facendo saltare il differenziale, io non ci attaccherei un'elettronica di controllo

[mario mariano]

ho capito bene?, .....potenza e comandi viaggiano non soltanto sulla spessa presa pentapolare ma anche sullo stesso cavo? .....non diamo cattivo esempio a chi ci segue, potenza e segnali separati, ....scusa ma io la vedo così

[yrag]

Oh, se era tutto normale non avrebbe avuto il "++".

[AlBi]

In genere tutte le circuiterie in classe I sono connesse alla terra di protezione, cioè il GND è a terra;
fanno eccezione quelle in classe II a doppio isolamento e altre tipologie specifiche, ma non è il nostro caso.
Il fatto che scatti il differenziale non significa che sul terminale di terra ci possano essere tensioni di qualche tipo
altrimenti verrebbe meno proprio la funzione di protezione.
Il differenziale penso che scatti per correnti di fuga sbilanciate sui condensatori filtro di Y, generate da extratensioni su carico induttivo
ma sono innoque a ivello di conduttore di terra.

[AlBi]

@mario
stiamo lavorando a tensioni molto più basse di quelle per cui è progettata sia la presa che il cavo
e c'è isolamento in abbondanza per essere superragionevolmente sicuri che non ci siano pericoli.
Il cablaggio lo faccio (bene) io, e l'adopero io in casa mia (dove non cè il trifase per cui nessuno la può infilare nel buco sbagliato),
per cui sono strasicuro di quello che faccio e di non dare il cattivo esempio a nessuno suggerendo soluzioni pericolose.
Poi se uno lavora da cialtrone, stai sicuro che trava il verso di farsi male in mille modi,
anche con tutte raccomandazioni del mondo.
Conviene sempre adoperare il buon senso nelle cose, seguire le 'norme' a papagallo serve a poco
Io almeno la vedo così...

[AlBi]

@yrag

5++
cioè massimo dell'inutilià e pure pericoloso....?

ammazza che fiducia....

[mario mariano]

non si tratta di fiducia, anzi ti ammiro per alcuni lavori che fai, ....ma questa volta mi ha fatto venire in mente un episodio di tanto, ma proprio tanto tempo fa, quando ho preso una schicchera di quelle favolose (ovviamente allora non c'erano i salva vita) un c......e aveva collegata una pompa di spinta mettendo la tensione sulla spina anziché sulla presa volante,......... quando l'ho scollegata l'ho sentita ........toccando gli spinotti della spina. fine del fuori tema, scusate
una presa rossa (trifase) e una blu (monofase) e due cavi distinti come la vedi?

[yrag]

Albè, quello che mi piace di questo forum, tra l'altro, è che si può scherzare e "sfottere" - ovviamente nei limiti - senza che nessuno si senta offeso o preso per il cubo.
Oddio... non con tutti.