Fori sottili e profondi

[yrag]

Ora mi trovo...

[pierpaolo]

Secondo me è l'unica soluzione ma posso anche ricredermi e in bene se mi mostrano una punta da 2 metri per 1 mm di diametro...

[Giuvanin]

Necchio.
Se il pezzo esposto era un una ditta che fa punte doveva essere la dimostrazione dell'eccellenza del loro prodotto.
Se poi a fare il foro ci hanno messo dei mesi è un altro discorso.

Pierpaolo
fare come dici tu è possibilissimo, ma che senso ha esporre in fiera una cosa prodotta con un trucco?
Si sarebbero sputtanti.

Stiamo facendo delle supposizioni di tipo investigativo più che di meccanica pura, ma il post è bello anche per quello.

[Dasama46]

Si chiama "Problem Solving" . . .

Come quando a scuola si svolgevano i compiti di Matematica . . . .

[pierpaolo]

@ giuvanin

Non la penso come te anche perchè ci sono ditte che sponsorizzano prodotti di pulizia, prodotti per capelli miracolosi, prodotti che hanno deliracoloso in tutto e per tutto ma poi una volta acquistati noi tutti sappiamo che l'efficacia lascia a desiderare e non poco...

Sicuramente sono riusciti nell'intento di attrarre e far parlare di loro poi se hanno utilizzato una punta di 2 metri per fare un foro (contro ogni legge fisica e strumentale) ben venga ma sarebbe bello vedere almeno una foto della stessa.

Penso invece che abbiano sponsorizzato le loro Lavorazioni e non i loro prodotti facendo il classico sponsor " rivolgetevi a noi perchè siamo in grado di eccellere anche su questi tipi di lavorazioni"

Ma ti ho detto posso anche sbagliarmi ma mi piacerebbe vedere qualche foto altrimenti è abbastanza difficile credere ad un foro fatto in un anno di lavoro.... Che prezzo avrebbe?

[Zeffiro62]

se troviamo il nome della ditta, gli possiamo contattare credo che saranno contenti di chiarire i nostri dubbi

[nestorio]

finora mettendo su google-cubo-acciaio-1metro foro 1mm fiera-non ho trovato traccia

[AndreaNSR125]

le leggi della fisica non c'entrano molto... il problema nel fare un foro così lungo è la precisione di realizzazione della punta, e la pressione del lubrificante...
le perdite di carico sono enormi, ti ritrovi magari a sparargli dentro 100 bar e poi avere uno sgocciolamento all'uscita del foro (contate che il liquido deve andare dentro alla punta e poi uscire fuori...

Se riesci ad evacuare il truciolo, fori qualunque profondità. Magari la loro punta riusciva a creare dei trucioli minuscoli che venivano adeguatamente scaricati... magari a costo di sacrificare la produttività.

Per il controllo di coppia: parlando di punte a cannone, se la punta è lunga 10 100, la forza di taglio è sempre quella... (da considerare in realtà anche l'attrito dovuto al lubrificante)

[pierpaolo]

La fisica invece centra eccome ...
Pensa che a 2mt di punta da 1mm nella foratura devi tenere conto anche dello snervamento del metallo, del consumo del tagliente dell'attrito del lubrificante dell'atteito della spalla svuotatrucioli sulle pareti del foro effettuato che quindi andrebbe ad aumentare la coppia ma non la velocità di taglio e del tagliente che lavorerà tutto il tempo in trazione modificando percettibilmente la natura della punta a riposo e devi sperare che in 2 mt di percorso la fusione della lega sia la più omogenea possibile altrimenti addio lavoro...
Come vedi di fisica ce ne è a quantità industriale...

Non dimenticare poi che una elicoidale di 2 mt da 1 mm avrà si e no per il passaggio del lubrificante circa 2decimi di foro che per far arrivare in pressione a 2 mt lubrificante tale da evaquare il truciolo dovrà iniettarlo a monte a un centinaio di bar se bastano... Cosa che deformerebbe già la punta dopo i primi 2 cm...

Punte da 1mm con lubrificazione interna ne ho vista solo 1 una volta mi pare della sandvik ma con tagliente lungo 5 mm e il catalogo della fiera la dava a circa 230 euro... Figuriamoci una da 2 mt...

Comunque sarebbe bello davvere sapere che esiste una punta tale anche se rimango un pochino scettico... Penso più a pubblicità aziendale...

[yrag]

Per queste cose "ad effetto", tipiche delle mostre, non si bada al tempo e (relativamente) ai costi: lo scopo è fare parlare e accendere la curiosità dei visitatori e non, esattamente come stiamo facendo.
Difficilmente si arriverà alla soluzione anche perchè stiamo partendo dall'assunto che non sia stata mostrata una bufala...

[AndreaNSR125]

beh, che la fisica c'entra è ovvio, dal momento che la fisica è una rappresentazione della realtà

quello che volevo dire è che nella fisica del taglio (formazione del truciolo) non c'è differenza... se riesci ad evacuare il truciolo, la tua punta lavora a 20mm di profondità così come a 200 e a 2000.

lo snervamento del metallo non vedo però cosa c'entri, la punta non deve assolutamente snervarsi.
Nelle punte a cannone l'unica parte a toccare le pareti del foro è la punta: per foratura profonda non si usano punte elicoidali (che dritte non vanno di certo), ma si usano appunto punte a cannone, dai un occhiata su google per come sono fatte ;)
per quanto riguarda il lo sforzo dovuto alla pressione sei abbondantemente fuori strada... 100 bar sono 10Mpa, un valore di sforzo ridicolo per qualsiasi metallo.

il problema è che su una punta così lunga, non puoi spingere (in senso assiale) molto, perchè altrimenti il gambo si instabilizza e "spancia", andando a strisciare sul bordo del foro... se la punta in MD non ha una guida abbastanza lunga, è facile che ilforo non venga dritto. Secondo me la punta era intervallata da degli anellini-guida ricavati sul corpo...

Per il resto, sono d'accordissimo con lo zio :)

[pierpaolo]

come vedi sei daccordo con me... Lo snervamento intendevo del metallo...
Per il discorso punta a cannone ok ma considera che il gambo diventerebbe meno di 9 decimi almeno... Elicoidali ne esistone anche di lunghe 50cm

Per il discorso pressione ti assicuro che hanno fatto test su micropunte con flessioni consistenti gia in punte di lunghezza 10cm e diametro 3mm... Ovviamente nn erano pressioni di 1 bar..
Il mio era per dire perchè nn mi son messo di certo a fare calcoli sulla pressione... Ma penso che nn sia la solita acquistabile su seiki, haas, doosan e quant'altro...

È bello confrontarsi cmq ecco perchè l'intento dell'espositore sicuramente sarà stato puntato a quello e a far parlare di ciò...
Sembra che ci è riuscito

[yrag]

In pieno, direi, ma in compenso ha fatto venire fuori discussioni che comunque servono.

[pierpaolo]

AndreaNSR125 :per foratura profonda non si usano punte elicoidali (che dritte non vanno di certo), ma si usano appunto punte a cannone, dai un occhiata su google per come sono fatte ;)


Dimenticavo dal minuto 5,30 di questo video si vedono le punte che intendevo io fossero state usate... E ti assicuro che girano dritte...
Dai un'occhiata su google per come sono fatte;)

http://m.youtube.com/watch?v=hyRBbGb2UDA

[necchiom]

Video?!