Revisione per fresatrice cinese

[marco2t89]

Ciao a tutti, come già detto in un altro post, ho comprato una fresatrice hobbistica usata di produzione cinese. La macchina in questione è apparentemente identica alle solite T044 e cloni ma in realtà ha parecchi particolari differenti, come il motore standard (sia flangia che albero motore) e la compatibilità con coni morse ISO30.

Dopo aver pulito la macchina ho deciso di smontarla per darle una revisionata e quà sono sorti un paio di problemi:

I cuscinetti del cambio sono quasi tutti standard, tranne una coppia, della quale uno era distrutto (gabbia a pezzi e coperture staccate) e un altro. Anche il cannotto che contiene l'albero mandrino monta due cuscinetti reggispinta particolari.

Dopo aver visitato due rivenditori ed aver comprato solo 4 cuscinetti del cambio sono andato in un grande rivenditore skf della zona per comprare i cuscinetti reggispinta dell'albero mandrino e i restanti 3 cuscinetti strani. I codici sono:

6907 (due pezzi): ne ho trovato solo uno e l'ho pagato 35 euro (di listino veniva 70) ma sinceramente mi sembra una cifra comunque alta.. Mi sa proprio che l'altro mancante non lo prenderò, terrò quello cinese.

6908 (un pezzo): non era disponibile, credo rimonterò l'originale cinese considerato che non saprei dove trovarlo oltre al costo un po’ alto.

xxxx D = 55 d = 30 h = 13 è il cuscinetto assiale superiore dell’albero mandrino (non sono riuscito a smontarlo e non ho ricavato il codice).

7009AC/PS è il cuscinetto reggispinta inferiore dell’albero mandrino

Gli ultimi due cuscinetti in listai sono quelli contenuti nel cannotto che sostengono e permettono la rotazione dell'albero mandrino della fresa, sono ancora in condizioni discrete ma speravo di poterli sostituire con degli SKF per aumentare la precisione della macchina. Del più grosso, il 7009AC/PS, mi hanno chiesto 300 euro.. Scusate la franchezza ma mi sembra una cifra assolutamente assurda. Al posto di questo ho comprato un cuscinetto sempre reggispinta che nonostante sia compatibile è a rulli conici (pagato appena 20 euro) a differenza dell'originale che è a sfere.

La mia curiosità era sapere se montare il cuscinetto a rulli al posto di quello a sfere possa causare problemi di funzionamento o sulle lavorazioni. Ho pensato che un europeo nuovo sia migliore di un cinese usato ma aspetto i vostri consigli. (l’albero mandrino al massimo fa 1400 giri/min).
Inoltre quello a rulli conici ha più elementi volventi e in teoria il carico dovrebbe essere distribuito meglio. Cosa ne pensate?

Allego qualche foto del cuscinetto originale, di quello a rulli e del confronto dei due.

Sapreste consigliarmi anche un rivenditore di cuscinetti on-line?

Scusate per la lunghezza del post e spero possiate aiutarmi.

[McMax]

Potrei dire una castronata per cui aspetta anche il parere di qualcun'altro più esperto ma, per quello che so io, a rulli conici è decisamente meglio ! Il rullo conico regge la spinta ed il gioco è recuperabile grazie alla ghiera di serraggio che è obbligatoria perchè il cuscinetto non è solidale in un sol pezzo. Più che altro devi stare attento ai rasamenti (il mozzo del conico esce sempre di più rispetto alla ralla) e devi necessariamente avere una ghiera di serraggio altrimenti non sta insieme.

[zorki]

Penso che per "reggispinta e assiali" tu intenda dei cuscinetti a sfere obliqui.
In genere sui mandrini delle macchine utensili si montano cuscinetti con tolleranze molto strette (denominati "di precisione") che hanno costi elevati. Visto e considerato che la fresa non ha rigidità sufficente per sfruttare appieno i vantaggi offerti da tali cuscinetti, io ripiegherei sulle serie "standard" che probabilmente sono migliori degli originali.
Per quanto riguarda i conici, sopportano carichi radiali ben maggiori degli obliqui ma occorre prestare attenzione agli ingombri che in genere non sono uguali.

[marco2t89]

Grazie delle risposte ma sono un po' confuso. L'albero mandrino è sorretto da due cuscinetti obliqui (assiali effettivamente è improprio) montati nel cannotto e tramite una ghiera vengono "tirati" uno contro l'altro. Sono entrambi a sfere.

Il cuscinetto superiore non si riesce a smontare e credo lascerò quello originale cinese. Il cuscinetto iferiore invece sono riuscito a smontarlo ma ora non so se rimontarlo o sostituirlo con uno a rulli conici nuovo. Quello rullico ha un ingombro maggiore ma si riesce a montare ugualmente.
Ho pensato che quello a rulli conici una volta tirata la ghiera ha un'azione autocentrante mentre quello originale a sfere basa la sua concentricità solo sulla precisione della sede (che non è conica ma cilindrica).

Però il dubbio riguarda proprio la precisione, la sigla 7009AC/PS dovrebbe riferirsi ad una serie super precisa.

Le fervi T044 e le ZAY7045 damatomacchine sapete se montano cuscinetti a sfera o a rulli?

[Tuco]

A rulli conici sono migliori per questo tipo di macchina.
I cuscinetti a rulli conici possono sopportare carichi molto maggiori, e quindi durata maggiore, ma hanno velocita' massime di rotazione inferiori rispetto a quelli a sfere obliqui.
Siccome sotto i 6000giri/minuto un rulli conici di quella dimensione e' in range ottimale, io opterei appunto per i rulli conici.
Se monti degli SKF "explorer", hai una eccellente concentricita' di rotazione ( inferiore ai 5 millesimi di errore max...), ed il costo e' sostenibilissimo.

[marco2t89]

Al massimo dovrebbe fare 1400 giri/min, ci starei dentro alla grande. Un'altra problematica sarebbe quella che una volta inserito in sede non si riesce più a togliere perche non ha punti dove aggrapparsi ma sarebbe un problema relativo solo in caso dovessi sostituirlo (spero il più tardi possibile).

Allego uno schizzo del cuscinetto originale per farvi capire la tipologia costruttiva.

[Tuco]

Detto fra noi, non e' nemmeno detto tu dovessi sostituirli... ( giravano male? eccentrici?, con gioco non ben regolabile? ) ma comunque sia, se vuoi farlo, fai come ti dico.

Si, sono cuscinetti a sfere a contatto obliquo, sopportano carichi assiali e radiali, cosi' come quelli a rulli conici.

Io ho una fresa cinese come meccanica praticamente identica alla tua, e monta cuscinetti e a rulli di serie pero'...

[luk2k]

la t44 è a rulli conici... io li ho cambiati con dei nuovi marca timken... tutti i cuscinetti della fresa compresi i conici mi pare non siano venuti + di 100 euro complessivamente...

[marco2t89]

Grazie a tutti dei consigli. Per ora ho rimontato i suoi originali con la ghiera leggermente allentata rispetto a com'era prima e sembrano scorrere decentemente, aspetto l'inverter per vedere come si comporta. Se darà problemi di precisione o rumorosità non esiterò a montare quelli a rulli.

Per luk2k, li hai presi on line oppure in un negozio della zona? Per caso sapresti darmi i codici e gli ingombri?

[luk2k]

li ho presi in un rivenditore di zona che a quanto pare non è nemmeno dei + economici ma pensavo di spendere di + effettivamente...

i codici ormai non li ricordo, mi portai dietro i 2 cuscinetti conici originali pero' se non erro quello inferiore l'ho preso maggiorato in altezza... ci entrava giusto giusto ma ho dovuto assottigliare di un pelo la ghiera a tappo che serve a non far entrare i trucioli...

[zorki]

Visto che hanno già lavorato e si sono "rodati" io avrei aumentato un pelo il precarico invece di allentalo.

[marcogi]

La zay7045 monta una coppia di cuscinetti a rulli conici ed è proprio il serraggio della ghiera che permette di eliminare il giuoco dell'albero.
Io come scrivevo in un altro post ho avuto il problema che il cuscinetto superiore non scorreva sotto la pressione della ghiera perchè l'albero non era ben fatto. In altri termini c'era dell'interferenza trà cuscinetto e albero e la ghiera nonostante avessi realizzato una chiave ad hoc per serrarla con forza, non riusciva proprio a spingerlo giù. Ho dovuto smontare l'albero e togliergli un decimino scarso ed adesso va che è una bellezza.

[Tuco]

Per la verita' bisogna dire che c'e' sempre dell'interferenza fra cuscinetto e sua sede...
Quando si dice che si regola con la ghiera si semplifica la faccenda, perche' bisogna accompagnare la regolazione col martello di gomma dura e/o con la chiave che stringe la ghiera, a seconda che si voglia allentare il gioco oppure no.
Avere reso il tutto scorrevole e' teoricamente un errore che abbassa la precisione della macchina...

[zorki]

Sono daccordo con Tuco.
I cuscinetti vanno montati con interferenza sia sull'albero che sulla sede esterna (tranne i casi in cui il cuscinetto deve potersi muovere nella sua sede esterna ma non è certo questo il caso)
Se va forzato si serra la ghiera (con la chiave) e poi con l'ausilio di un tubo, di adeguato diametro e lunghezza, si assestano dei colpi decisi con mazzuolo sul tubo contro la ghiera (mettendo un paio di giri di mastro isolante sul filetto in modo che se il tubo gli rimbalza sopra non lo rovina). La parte del mandrino col cono per gli utensili va messa a terra sopra un pezzo di legno duro.
Poi si riserra la ghiera e si ripete l'operazione finchè non si annulla il gioco e si ha un leggero precarico.
Io invece di pelare l'albero del mandrino avrei dato una pelatina all'anello interno del cuscinetto visto che è scomponibile (con della tela abrasiva avvolta su un perno se non disponi di utensili adeguati) in modo da poter ripristinare le condizioni iniziali semplicemente sostituendo il cuscinetto.

[marcogi]

Si certo forse avete proprio ragione voi per l'interferenza, Tuttavia ci ho provato prima. La prima cosa che ho fatto è stata costruire una chiave per ghiera a tubo, saldando due tasselli all'estremità del tubo in modo che andassero ad incastrarsi nella ghiera. All'estremità opposta del tubo (circa 25 cm) che usciva dalla scatola del cambio ho saldato una leva di circa 60 cm in modo da poter applicare un buona coppia. Nonostante ciò non c'è stato niente da fare. A quel punto ho smontato tutto e mi sono accorto che il cuscinetto superiore entrava nell'albero per un tratto con una modesta interferenza e poi si bloccava completamente. Quindi ho messo l'albero sul tornio ed ho passato un p'ò di carta abrasiva ma poi ho dovuto usare l'utensile. Intendiamoci, non è che dopo il cuscinetto ci ballasse, però forse l'interferenza l'ho eliminata quasi tutta. Se non dovevo ... ormai pazienza.