MECCANICA e DINTORNI

Ciao,
come scrivevo nella presentazione, sono un nuovo utente che ha da poco preso un tornio Misal K14 d'occasione, da un conoscente che ha dismesso l'officina.
Credo sia una macchina di fine anni 70/inizio 80, che ha sempre fatto produzione, ma solo su piccoli particolari in leghe di rame.
Insieme alla macchina, mi ha dato anche un sistema per il serraggio del mandrino ad aria compressa (che avrei deciso di eliminare), le sue due lunette, due mandrini (3 griffe autoserranti, entrambi ) e qualche utensile (perlopiù in pessime condizioni ).

Foto d'insieme del tornio (ho letto nel regolamento che sono preferite foto caricate sul server del forum. Sono abituato ad usare imgbb, da cui le foto NON si cancellano automaticamente, spero vada bene uguale. Diversamente le riposterò a bassa risoluzione sul server)


Ho circa un migliaio di domande e spero che non siano troppo stupide...
Provo a farle, cercando di mantenere il thread ordinato:

1) la prima domanda è prettamente veniale... l'ho pagato 1500 €. E' un prezzo onesto? Ovviamente dipende dalle condizioni, ma di seguito trovate qualche foto in più (credo sia meno del fatidico 1 €/Kg.. a parte che con quello che costa oggi il ferro, forse è un parametro obsoleto)

2) il tornio credo che non abbia mai filettato (la madrevite sembra nuova) e credo che abbia lavorato sempre e solo boccole di piccola dimensione. La cremagliera sembra un po' più rovinata, ma posso considerarla in stato soddisfacente?


3) le guide a me sembrano in ottimo stato, senza particolari bozzi. Però ho notato, nella parte in cui il tornio ha lavorato di più, una piccola "canala" centrale, che parrebbe più consumata (non è presente dove la macchina non ha mai lavorato), è normale o devo preoccuparmi? Spero si capisca dalla foto


Sto aspettando il comparatore, che dovrebbe arrivare domani, poi farò qualche prova sulla planarità delle guide e sul gioco del mandrino.

4) il sistema per il serraggio del mandrino ad aria compressa, conviene tenerlo? Se lo vendo, vale qualcosa? Sarei dell'idea di toglierlo, sia perchè non ho esigenze di particolare velocità di produzione, sia perchè non permette il passaggio della barra nel mandrino


Per ora inizio da qui, poi continuerò con le altre 996 domande

Grazie molte a chi vorrà aiutarmi

p.s. se a qualcuno servisse, ho anche il manuale che vale per K14 e K15. Credo sia difficile da trovare

risposte in ...ordine inverso !

il polmone per il serraggio automatico dell'autocentrante , toglilo che non te ne fai nulla . venderlo ? per me , non ci ricavi nulla dato che se uno non fà produzioni particolari , non lo usa e se uno ha la necessità di dotarsi di tale aggeggio .... significa che è una ditta e lo compra in fattura .
se hai spazio accantonalo , altrimenti , credo che difficilmente riuscirai a piazzarlo sul mercato.

il segno sulle guide , è una grippata di un truciolo , comunque , nulla di che .

l'usura della cremagliera non è niente di preoccupante .

il prezzo , se la macchina non ha grandi difetti , direi che è ottimo.

Ottimo affare direi !

A me il segno sulle guide sembra più in rilievo che in negativo, per cui opterei per "mancata usura" di quella porzione di guida dovuta alla scanalatura di lubrificazione del carro. Il fatto che sia così precisa nella sua lunghezza è un altro dettaglio che mi fa pensare a questo. Ne ho girati parecchi di carri e molto spesso la cosa era confermata. Altri costruttori facevano gli scansi di lubrificazione in diagonale per evitare il formarsi di questa "gobbetta". La sua presenza però è utile a dare l'idea di quanto si sia consumata la guida, dato che quella parte in rilievo è alla dimensione originale o poco meno (la scanalatura sul carro non è su tutta la lunghezza di quest'ultimo).

Altra cosa, sarebbe utile guardare la guida sull'altra faccia, quella più interna, che in genere è più consumata di quella esterna

Purtroppo le guide sono molto usurate… soprattutto quella interna citata da Mctronic, per i primi 20-30 cm di corsa manca qualche decimo. Si vede che il tornio ha lavorato molto e sempre/solo in quella posizione. Quel segno che ho fotografato, non è la grippata di un truciolo, ma passandoci meglio il dito ho notato che è in rilievo: è dove non toccano i lardoni e quindi la guida non è consumata. Si sente la differenza a dito…..

Prima di disperarmi, voglio però provare a tornire una barra da 50 cm per vedere che differenza trovo.
Per ora ho fatto una gran pulizia e aggiunto olio a livello. A proposito di olio, il manuale chiede uno Shell Vitrea Oil 37, che dovrebbe essere un iso 37. In casa ho del Mobil DTE 26 Ultra che è invece un iso 68. Per ora ho fatto i livelli con quello, ma volevo poi cambiare tutto l’olio. Secondo voi il DTE 26 può andare? Leggevo su altri forum che tanti usano iso 68 al posto del Vitrea 37, su macchine un po’ più grosse.

Grazie, come sempre

non la vedo cosi´drammatica comunque ,a sto punto verifica anche i cuscinetti del fuso

Intendi i cuscinetti del mandrino? Ho provato infilandoci una barra e muovendolo a mano, ma direi che ha gioco 0.
Visto lo stato generale della macchina escluderei che li abbia tirati alla morta prima di darmela, visto che c'era addirittura il cambio inchiodato: ha sempre usato solo una marcia e per smuoverlo, ho dovuto aiutarlo un po' con un paranchino (sferette di scorrimento, probabilmente un po' immorchiate ed incastrate. Adesso comunque si muove bene)

lelef ha scritto:non la vedo cosi´drammatica comunque

Drammatica no, ma se prima ero contento 100/100 per il tornio nuovo, adesso sono sceso a 90/100
Comunque non credo che farò quasi mai pezzi lunghi, quindi non dovrebbe essere un dramma in effetti. Però ne aveva 4 da dare via, gli ho detto di darmi il più in ordine e spero che non abbia fatto il contrario (contando sul fatto che ci capisco poco)

ci vuole una test bar e il comparatore, a mano i centesimi non li senti.
purtroppo 30 anni di uso concentrati su una sola marcia, su un solo tratto di movimento son decisamente peggio di 60 anni di uso diversificato.
Ti suggerisco di controllarli scrupolosamente come da procedue perche´se i cuscinetti sono andati oltre al lavoraccio di cambiarli ,costan tantissimo tanto che guide piu´cuscinetti piu´altre eventuali e da bell´ affare che mi sembrava potrebbe addirittura non valer la pena sistemarlo

Si, ovviamente ho provato tutto con il comparatore

lelef ha scritto:Ti suggerisco di controllarli scrupolosamente come da procedue

Eventualmente esiste un elenco online dettagliato di tali procedure? Ho trovato qualcosa sul forum, ma abbastanza sparpagliato

trovi tanto su youtube che a priori ti consiglio di farti una cultura che poi comunque sempre ti servira´.
Il libro Il tornitore moderno e´la bibbia per un neofita
comunque allínizio anche senza test bar metti una barra rettificata diciamo del 30 nel´ autocentrante e che sporga un 400mm poi piazzi il comparatore e una volta col tastatore in verticale una volta in orizzontale spingendo forte la barra in su in gu´ dx e sx vedi quanto si sposta la lancetta.
Fatto questo in funzione di che ne esce si puo´pensare al resto.
Se riesci procurati il manale della macchna

Il manuale ce l’ho.
La prova sul mandrino, come dicevo l’ho già fatta: ho messo un tondino da 25 nel mandrino e ho provato a muovere con forza. Il mandrino non si muove. Ho letto forse mezzo centesimo di movimento, ma credo fosse più flessione, che gioco

ok allora il comparatore céra !
va bene , allora qualche prova di tornitura e misuri i risultati

In settimana dovrei collegarlo alla rete elettrica, poi provo a tornire una barra e vediamo.

Per quel che riguarda l'olio da usare, qualcuno sa darmi un'indicazione?

Domanda stupida, ma non sono riuscito a darmi risposta da solo e il manuale non ne parla…

Il cambio ha due pomelli sovrapposti, con quello piccolo seleziono le marce di dx/sx (2 scatti) con quello grande seleziono la marcia (4 scatti). Su ogni marcia però ho due serie di velocità (2500/1250, ecc.), come faccio a scegliere tra le due?
Devo cambiare un ingranaggio?