MECCANICA e DINTORNI

su questo tipo di frese e` presente sul canotto un attacco Cono Morse 3, mi chiedevo,
perche montare il classico mandrino che da cono morse 3 ha le pinze er25 oppure er32. quando sono reperibili sul mercato delle pinze che stringono direttamente la fresa tramite il tirante filettato M12..... non riesco a capire quali potrebbereo essere i vantaggi....
anzi a naso mi verrebbe da considerare che con la pinza diretta sul coco morse si guadagna sia in corsa sull'asse Z che come rigidezza in quanto oltre ad esserci un elemento in meno ( il mandrino) si riduce anche il braccio della leva tra fresa e mandrino......

un'ulteriore domanda e` qualcuno sa che tipo di inserti monta la fresa a spianare a 2 inserti che esce in dotazione?

a naso direi che il tempo necessario per la sostituzione della fresa su un portapinze sia minore.......inoltre per alcune lavorazioni penso sia utile avere la fresa più sporgente evitando che la testa della fresatrice sia vicina al pezzo da lavorare.

Resta inteso che quello che dici e' validissimo.

Lucariel ha scritto:su questo tipo di frese e` presente sul canotto un attacco Cono Morse 3, mi chiedevo,
perche montare il classico mandrino che da cono morse 3 ha le pinze er25 oppure er32. quando sono reperibili sul mercato delle pinze che stringono direttamente la fresa tramite il tirante filettato M12..... non riesco a capire quali potrebbereo essere i vantaggi....
anzi a naso mi verrebbe da considerare che con la pinza diretta sul coco morse si guadagna sia in corsa sull'asse Z che come rigidezza in quanto oltre ad esserci un elemento in meno ( il mandrino) si riduce anche il braccio della leva tra fresa e mandrino......

un'ulteriore domanda e` qualcuno sa che tipo di inserti monta la fresa a spianare a 2 inserti che esce in dotazione?

La facilità con cui cambi la pinza ER non è la solita con cui cambi una pinza che si aggancia direttamante sul tirante poi la pinza ER ha escursione di 1mm questo vuol dire che stringi anche punte decimali esempio una 5,5 cosa che con le pinze dirette non fai

per la seconda domanda non l'ho capita mi spiace.

Riallacciando questo post con quello di Amarillis tenete conto della potenza della vostra macchina quindi non comprate frese diam 40 o 50 mm per macchine con potenze da trapano per muro

Grazie Ugo per la constatazione. In effetti non ci avevo mai pensato. Ho un trapano con una potenza piu' che doppia di quella della fresatrice!!
Mi sa che un giorno di questi stacco la testa alla frestrice e ci metto il trapano da muro. Magari ottengo dei risultati piu' confortanti.
A parte gli scherzi. Ho acquistato da tempo un motore della TEM (mi pare sia questa la marca) da 1100W e 3000 giri brushless con il relativo azionamento. Con la scheda che lo pilota e' possibile controllare una marea di parametri. Volevo montarlo sulla fresatrice ma poi fatte le debite considerazioni ho il dubbio che modificandola sia la struttura a non reggere.
Oggi ho lavorato con dell'acciaio (non so di che tipo fosse....) e ne sono successe di tutti i colori. Principalmente ho definitivamente constatato che la macchina e troppo poco rigida e se non si va col piede di piombo vibra che e' un piacere.
Dovrei cercare il modo di rinforzarne la struttura, principalmente la colonna sulla quale scorre la testa che e' un estruso di alluminio da 5 o 7mm.
Poi la tavola a croce che uso (non e' la sua originale che mi smbrava un po' leggerina) ha un leggero gioco sugli assi che viene amplificato quando il sistema vibra...
Vabbe', per fare una cava 12x25 ci ho messo quasi 5 ore con una fresa del 12 a 4 taglienti. Un disastro!!
A questo punto mi domando come siano dal punto di vista strutturale le altre fresatrici da banco tipo la BF20.
Se qualcuno puo' illuminarmi sull'argomento mi farebbe cosa gradita.

Ciao

Amarillis non sò quanto spazio tu abbia ne che budget disponga per il tuo hobby, ma non sarebbe male pensare di tenere la fresetta e farla cnc per fare contorni incisioni e lavori dove puoi comodamente lavorare con basse asportazioni tanto tu non devi fare i conti con il tempo e invece pensare ad acquistare qualcosa di usato ma una fresa tipo Di Pali Dekel Fp1 ecc. ecc. vedi quella di angelo per fare spianature ecc. ecc.. Hai già speso per fresa tavola a croce motore TEM insomma fatti i conti delle spese e che risultato hai avuto, ripeto io la farei cnc per lavori leggeri magari rinforza la colonna Z

Come gia' saprai la trasformazione in CNC (retrofit) e' gia' avvenuta al tempo in cui ci conoscemmo in occasione del BIMU.
Il tuo suggerimento di rinforzare la colonna (asse Z) mi sta tormentando da qualche mese, ma non riesco a prendere il toro per le corna. Non so da che parte iniziare. La fesseria che mi era venuta in mente era quella di fare una colata di cemento all'interno delle cave dell'estruso che supporta il movimento della testa. Ma mi pare una caxxata!
Altra cosa era sostuituire integralmente la colonna in estruso di alluminio con una di materiale piu' pesante, magari acciaioso ma non saprei poi come fare ad ottenere delle guide precise per fare muovere la testa. Insomma non so se riuscirei fatta la sostituzione a garantire le tolleranze centesimali che ora ci sono....

Amarillis ma precisamente che marca di fresa hai, mi sembra di aver capito x2 ho sbaglio?.

rinforzare la colonna significa aumentarne il momento d'inerzia, e questo si fa aumentando la sezione: riempiendo l'interno non ti si irrigidisce praticamente di nulla, può far bene per il discorso vibrazioni, ma non per la rigidezza, anche perchè poi chi ti garantisce che il cemento, che oltretutto si ritira asciugando, aderisce alla colonna facendo pezzo unico?!

Allora, la mia fresatrice si chiama CH-10M Milling Machine. 500W e 3000 giri di velocita' variabile con un potenziometro e un cambio a leva che permette di lavorare anche a bassisima velocita'. Gli ingranaggi della testa sono in metallo. Se ti fai una passeggiata sulla rete la trovi facilmente. E' un prodotto cinese e se ne sono appropriate cambiandogli il nome marchi diversi. Fondamentalmente il prodotto non cambia se non per minimi particolari e per il prezzo.
Io la acquistai a Milano da Revelli che me la vendette come se fosse il top della gamma delle freastrici da banco...con annessi e connessi (vedi il prezzo in particolare). A quell'epoca di torni e fresatrici ne capivo poco o nulla. Avevo solo una grande passione e la voglia di fare.

La storia del cemento, come dicevo, l'ho presentata come una fesseria. Per evitare che il cemento si ritiri basterebbe utilizare un prodotto tixotropico che garantisce un certa stabilita'....
Oggi l'ho guardata bene e ho notato che la guida a coda di rondine e' parte integrante dell'estruso in alluminio quindi al massimo per irrigidirla potrei aggiungere una piastra d'acciaio imbullonata sul dorso della colonna. Ma mi intendo veramente poco di ingegneria strutturale quindi sono considerazioni che faccio a "naso". Potrei parlarne con un mio collega che di calcoli strutturali ne fa ogni giorno per le piu' svariate applicazioni. Potrebbe almeno a grandi linee suggerirmi qualcosa.
Orso, se tu te ne intendi un po' potresti darmi qualche consiglio su come potrei approcciare la questione, tenendo presente che la colonna dovrebbe rimanere quella originale + qualcosa (per via delle guide).

Grazie

Considera che con una fresa del 12 sei al massimo delle capacita' della macchina.
Per le cave sarebbe meglio usare una fresa a due taglienti perche' ti consente di lavorare in rampa facilmente ed hai il controllo del truciolo ( anche se in finitura non e' il massimo).
Se provi a fare lo stesso lavoro con una fresa del 6 probabilmente avresti meno problemi.

io ho montato un portapinze er32 e la precisione di foratura, di fresatura e le vibrazioni sono migliorare sensibilmente. l'unica cosa è che le pinze vanno da un millimetro all'altro (es 3-4 , 5-6) e non ho ben capito come montare gli utensili intermedi da 4.1,4.2, 4.3 ecc. ecc. perchè o non entrano oppure stringendo al massimo non tengono
ciao

una er32 su una macchina del genere mi pare davvero un'esagerazione...

cmq che ci devi fare con le "misure intermedie"?

tralasciando il fatto che teoricamente una pinza er dovrebbe stringere di certo non penso siano frese e se sono punte perchè non usi un mandrino?

La scelta x le er32 è stata perchè era un'occasione. Si porei utilizzare il mandrino ma alle volte non ho voglia di smontare e quindi...... è solo pigrizia
Ciao

Le pinze ER32 stringono 1mm per cui 6,2 lo stringi con la 7-6 poi si possono trovare anche di 0,5 in 0,5 mm.
L'irrigidimento della colonna porterà sicuro benefici ma poi avrai magagne da altre parti sono poco più che giocattoli