Costruzione coppie coniche

[MauroO]

Vorrei restaurare una vecchia motosega, molto vecchia, che ha un valore essenzialmente affettivo (ereditata dal nonno boscaiolo), il moto alla catena viene trasmesso attraverso una coppia conica, ho cercato su tutti i cataloghi del settore ma quelle ruote sono introvabili, sono a dentatura elicoidale a denti dispari e in commercio ho trovato solo coppie a dentatura pari, quindi non resta che la costruzione su misura da ditte specializzate, la realizzazione di un solo campione ha costi astronomici ed è comprensibile attrezzare una dentatrice costa e comporta molto tempo solo per la configurazione, oppure la costruzione in proprio. Ovviamente l'unica opzione praticabile è la seconda, disponendo di fresatrice 4 assi in Cnc, la posso programmare per farla lavorare come una Glason, qualcuno ha qualche riferimento o tabelle su libri o manuali in merito ai movimenti reciproci degli assi in funzione della rotazione del pignone da dentare?
Ho già cercato nel forum ma non ho trovato nulla di interessante.

[darix]

Bel quesito e bel lavoro. Appena posso cerco tra le mie carte ma la vedo dura. In pratica é una coppia ipoide, pur essendo utilizzata da un centinaio di anni c'é poco materiale per i non addetti ai lavori, reperibile con facilità. Se trovo qualcosa tra le dispense te la giro.
Solo che dopo aver realizzato gli ingranaggi, dovresti cementarli e rettificarli, se vuoi usare la motosega.

[onorino]

hai un paio di foto con le misure e che marca è la motosega?

[cicos154]

Scusa, ma se le devi sostituire entrambe, se hai trovato qualcosa di simile anche se a dentatura diversa ,non ti conviene adattare quelle.
Le coppie coniche che girano i flex piccolini non sono adattabili?
Se metti qualche foto aiutano a capire meglio la situazione

[Dasama46]

Ti dò una risposta banale ......

Disegna al CAD le ruote dentate e dal CAM ottieni il programma di lavoro ....

[darix]

Si ma come le disegna? servono le formule per conoscere la geometria

[MauroO]

Vedo di rispondere a tutti:
la motosega non ha marca riporta solo una targhetta penso di un importatore di Torino che da anni non esiste più, ha cilindrata 70 cc. e monta un motore Jilo a carburatore classico non a membrana per cui non potendo inclinare il motore per i tagli orizzontali si può ruotare la barra, per questo monta una coppia conica per portare il moto alla catena.
In questo momento l'ho smontata completamente per arrivare a smontare la coppia conica rovinata, e quando dico rovinata non intendo qualche scheggiatura della cementazione, intendo che i denti sono spianati, le dentatura sono 13 per il pignone e 21 la corona, non è facile dire quale sia il modulo su una coppia conica ma ho fatto qualche calcoletto sulla corona è ho ottenuto sull'esterno un valore compreso tra 2 e 2.5.
Ho cercato su tutti i cataloghi che ho trovato in rete, si trovano delle coppie a dentatura diritta (potrei farmene una ragione e montarle comunque, sarebbe più rumorosa ma per un restauro potrebbe anche andare) peccato che le coppie coniche per standardizzazione siano solamente a dentatura pari.
Date le misure le coppie dei frullini direi che proprio non siano utilizzabili.
Darix se riesci a trovare qualche cosa del settore te ne sarò grato, come linea di principio conosco come funziona la dentatrice Glason ma da ciò ad andare a individuare quali siano i movimenti reciproci tra gli assi per ottenere la corretta dentatura, ce ne passa.
Ovviamente cementatura e tempra sono obbligatorie, la rettifica è più complicata e si può al limite sostituire con una lappatura, bisogna sempre tener conto che a me interessa riportarla in vita ma non renderla uno strumento da lavoro, tenere in braccio quell'arnese ci vuole hulk, pesa un 15 di Kg, sarebbe impensabile portarla nel bosco per farci del lavoro, certo all'epoca in cui le piante si tagliavano di accetta o sega da manovrare in due era un'innovazione notevole e con quella macchina mio nonno era all'avanguardia, era l'unico abbattitore dotato di motosega in tutto il Cadore.
Al momento non ho foto a disposizione ma le faccio.

[MauroO]

Ecco le foto della coppia conica

20210103-MotosegaJilo-File0076.jpg

20210103-MotosegaJilo-File0078.jpg

[mario mariano]

l'ingranaggio con i due rasamenti sembrerebbe un pezzo unico

[mgd966]

in tante esecuzioni viste in fuffaland ho trovato il pignone in un pezzo unico con il gambo,talvolta ma raramente saldati assieme apparentemente per frizione

[onorino]

con freecad ti da la possibilità di disegnarla, c’è una funzione apposita, l’ho usata una volta per giocare, ma disegni il primo ingranaggio in 2D il secondo ingranaggio e poi li unisci ruotando gli assi, il modulo lo decidi tu, non credo che con il 4º asse e con una fresa a palla ci saranno problemi a replicarla.

[giacomo328]

Che marca è la motosega?

[MauroO]

Il pignone è un pezzo unico ricavato dal pieno, non ci sono saldature visibili
Non conosco la marca, il motore è un Jlo austriaco, veniva utilizzato su tante applicazioni dell'epoca, da ricerca fatta sembra che fosse l'unico motore abbastanza leggero e resistente utilizzabile, c'è solo una targhetta che riporta il nome di un certo G.Pagani di Torino, penso fosse l'importatore, null'altro.
Per curiosità proverò a scaricarmi Frecad e giocarci un pochino, lo avevo provato in una delle prime versioni in quanto veniva proposto come alternativa a Autocad, ma aveva talmente poco che lo abbandonai subito, può darsi che ora le cose siano migliorate. Comunque il ricavare una dentatura con una fresa a palla non penso sia una soluzione praticabile, per ottenere un profilo appena decente la fresatrice dovrebbe girare per dei giorni interi.

[Dasama46]

M sembra di ricordare che si dovesse riprodurre una dentarura su macchina CNC .....

In ogni caso , io conterei i denti e proverei a prendere una coppia conica commerciale , magari a denti dritti e magari dopo un processo di tempra anche casalinga ....
L'unico limite che vedo è l'interasse , che può essere corretto con adeguati spessori .....

[MauroO]

I denti sono 13 e 21, ho cercato le coppie commerciali, anche una dentatura diritta mi starebbe bene, peccato che commercialmente siano reperibili solo coppie coniche a dentatura pari