Assurdità elevata al quadrato !

[mimoletti]

Non è una questione di razzismo, hai centrato il problema.

@qualcuno dovrebbe spiegare come pensa di realizzare qualcosa di analogo nella attuale situazione sociale con scarsità di lavoro e povertà diffusa anche al nord.

[mgd966]

@Mimoletti dici giusto.
Come sai io sono emigrato in cina da quai 14 anni ormai.
A parte che stai qui se hai lavoro,documenti,visti e casa a posto e non rompi gli zebedei altrimenti ti spediscono oppure semplicemente non entri certamente c'e' una fortissima diffidenza verso lo "straniero" che si manifesta in molti modi (inutile scrivere un pippotto qui).
Ma anche semplicemente applicano le leggi ed i regolamenti che gia' sono in vigore per tutta la popolazione quindi:
-biglietti treno/autobus intercity e simili nominativi con controllo documenti all'entrata in stazione e controllo biglietti all'arrivo.
-registrazione in hotel/pensioni e simili con riconoscimento facciale per i cinesi e controllo passaporto/visto online con sito nazionale PSB (Public Security Bureau)
-internet/telefoni/posta sotto controllo specie per gli stranieri
-telecamere dappertutto, da due anni stanno integrando il sistema di riconoscimento facciale su base nazionale quindi sanno anche )e ti multano) se attraversi col rosso a piedi
-agli stranieri in entrata vengono controllati i dati biometrici inseriti nel chip del passaporto,comprese le impronte digitali ed il tutto registrato nei loro sistemi informatici.
e mi fermo qui.
D'accordo questa e' una dittatura e non la auspico in Italia ma neanche il tafazzismo e le cose arronzate (=fatte alla caxxo)possono durare .
Come sempre basterebbero poche regole chiare e fatte valere erga omnes.Un sogno in una nazione dove c'e' un corpus di leggi e regolamenti inutili che impressiona,una setta di magistrati che fa schifo e la maggiore concentrazione di avvocati pro capite al mondo.
Un esempio? la normativa fiscale relativa all'esenzione fiscale TOTALE in Hong Kong consta di 7 dico 7 regole spiegate in un volumetto di 12 pagine reperibile direttamente presso l'ufficio delle tasse oppure in pdf on line.
Vedi un po' se devi chiedere una semplice esenzione IVA dalla ns parti quante leggi/regolamenti/interpretazioni devi consultare.

[AndreaNSR125]

mauro: condivido, ma non è così semplice.
O meglio... semplice è semplicissimo, poche regole ferree. Il problema è che quando hai poche regole non hai giustizia.
Prendiamo ad esempio la flat tax: benissimo, tutti pagano il 20% (numero casuale) di tasse. però chi ha 1000€ di stipendio diventa difficile campare con 800, mentre chi ne ha 2000 campa anche con 1600.
Però è così semplice e bello, no?
Il sistema fiscale italiano è complicato perchè è un susseguirsi di modifiche per cercare di renderlo più etico, giusto. Detrazioni, deduzioni e compagnia bella. Per cercare di venire incontro di qua e di là.
Ma è anche il primario mezzo per portare incassi allo stato, quindi ci sono anche gli aumenti di qua e di là.

Il vero problema -e non sono un economo, ma QUALSIASI cosa funziona così- è che andare avanti a seguito di modifiche, ritocchi (che spesso devono essere "celati" per non influenzare l'opinione pubblica), taglia e cuci, diventa un puttanaio complicato e ingestibile.
Quattro regole in croce sarebbero poi ancora più dannose.
Quello che servirebbe è invece un "sistema economico 2.0": parti da quello ceh hai ora, e lo razionalizzi. Riunisci 100 tasse non in una sola ma magari solo in 30.
Per fare un esempio grafico: è come se vogliamo ottenere una parabola partendo da una linea retta. Dividi la retta in tanti segmenti e ci arrivi anche aduna buona approssimazione, ma con un infinità di segmenti. E poi questi segmenti non è detto che siano della lunghezza giusta, ma molti saranno più lunghi, molti più corti e qualcuno esageratamente lungo o esageratamente corto.
Il risultato è che hai un qualcosa di vagamente simile ad una parabola ma che ci impieghi 3 settimane a disegnare.
Se invece fossimo partiti già da una parabola... sarebbe tutto più facile, no?

E questa non è una filosofia di vita, un credo politico o altre stronzate del genere, questa è la realtà, la natura di come funzionano le cose nel mondo.
Chi semplifica troppo non è un furbo, ma ha le fette di salame sugli occhi, oppure è proprio tonto di suo.

Mi allungo anche su un altra questione, molto più vicina al forum ma che rappresenta benissimo come vanno le cose: non si fa un progetto avendo solide basi e competenze... si accrocchia qualcosa. Poi lo si modifica. Poi non funziona e si chiede aiuto sul forum. Si fa un rattoppo e si fa un altro rappezzo. Poi dopo un po' si rompe un pezzo e un altro si usura, e allora si rifanno più grandi e robusti. Alla fine il risultato non c'entra niente con l'idea iniziale e fa la metà di quello che potrebbe fare.

Oppure se vogliamo farla più semplice ancora, edilizia: "tutt'apposto ingegnè, sta su lo stesso."

P.S. oserei dire che la stragrande maggioranza della piccola e media impresa italiana vive sul "rattoppo e rappezzo" con prodotti nati sbagliati. Ci lavoro tutti i giorni, non è un opinione, è un dato di fatto.

[onorino]

ho letto solo l’inizio della flat tax.
ora chi prende 1000 ne lascia 700 allo stato, è un po’ diverso da lasciarne solo 200.

[Andreabi86]

Onorino hai letto male.

[AndreaNSR125]

chi prende 1000€ netti al mese (senza bonus 80€ -che tra l'altro è netto-) attualmente paga il 14% (163€) di tasse (IRPEF).
Quello che spesso ci dimentichiamo e diamo per scontato o peggio ancora per dovuto per diritto, è quanto viene accantonato per la pensione, che è il 9% circa (a carico del lavoratore) e non è una tassa.
Chi invece prende 2000€ netti al mese paga il 25% di tasse. (666€)

mettiamo una bella flat tax al 20%.
quello dei 1000€ percepirà quindi circa 930€ (con 232€ di tasse) e chi ne prendeva 2000 ora ne prenderebbe 2133 con 533€ di tasse.

PROPORZIONALE

SEMPLICISSIMO

EQUO

ma terribilmente ingiusto!! oh, poi... io per mia fortuna ne trarrei vantaggio dalla flat tax, quindi ben venga, è contro il mio interesse dire che è una stronzata. Eppure...

E' UNA CAGATA PAZZESCA!

Inoltre colgo l'occasione per ricordare che lo stato ha delle spese (e possiamo discutere quanto volete su quanto possono essere poco oculate), e a fine anno i conti devono bene o male tornare: tanto si è speso, tanto si è ricavato. E' quindi banale che se ti tolgono tasse da una parte te le aggiungono dall'altra. E questo è uno dei motivi per cui il fisco in italia è così complicato.
Lo slogan del ridurre le tasse è, è sempre stato, e sempre sarà una pagliacciata bella e buona. l'unica strada per ridurre le tasse è ridurre le spese attraverso una maggior efficienza.

[mgd966]

normalmente il buon padre di famiglia-tanto caro anche ai manualisti di diritto-quando vede che a fine mese lo stipendio non copre le spese escludendo(perche' e' buon padre di famiglia)il ricorso ad entrate alternative quali furto,prostituzione e simili riduce le spese anche se la moglie magari si arrabbia o i figli fanno il muso lungo.
Questo semplice principio,valido anche per l'industria privata,e' stato accantonato da decenni in Italia provocando in primis l'abnorme debito che e' uno dei fattori piu' importanti del nostro affanno e poi una abitudine al malgoverno/malaffare/malaspesa unito all'idea che tutto sia dovuto sempre.
I migranti sono solo uno degli esempi e dei problemi di questo andazzo.

[yrag]

Giusto per rompere e per fornire informazione corretta: Tassa e imposta non è la stessa cosa, l' IRPEF è una imposta...

[Andreabi86]

Aggiungo che con la flat tax, in nome della semplicazione, verranno tolte anche gran parte delle detrazioni. Di fatto è una misura che aumenta la sperequazione.

[AndreaNSR125]

Vincenzo hai proprio ragione, ho usato il termine "tassa" nella sua accezione più generale e popolare.

@Mauro: perfettamente d'accordo. Però mi pare che stiamo passando dalla padella alla brace: spesa sempre più alta e vogliamo abbassare le tasse. Evidentemente mi sfugge qualcosa.
In ogni caso, ricordiamoci che tagliare le spese significa (all'atto pratico di come viene fatto) direttamente ridurre e peggiorare i servizi, non certo migliorarne l'efficienza. Hai presente il casotto che ne salta fuori, vero?

[yrag]

Sono convinto che conosci perfettamente la differenza mentre, per la stragrande maggioranza, tassa e imposta sono la stessa cosa. Oddio, sono la stessa cosa perchè sono soldi che escono dalle nostre tasche.

Era giusto per far vedere che anche io so qualcosina...

[mgd966]

purtroppo con l'andazzo attuale e'come tu dici, si fanno promesse irrealizzabili e contradditorie tanto poi si vedra'.
Non e' che si debba necessariamente tagliare le cose buone, si potrebbe tagliare le cose cattive.
Senza nessun facile "razzismo" o guerra tra poveri e con rispetto di tutti,solo esempi tratti dalle pagine de "La Stampa" e Repubblica degli ultimi giorni
in Sicilia ci sarebbero piu' impiegati pubblici che in tutto il nord Italia. Come va che la spesa per le stesse prestazioni sanitarie in ospedali di diverse regioni differiscano del 300%? in fondo un clistere e' un clistere indipendentemente da dove risiedi.
Si continua a pompare soldi inutili in aereoporti privi di senso sia al nord che al sud,adesso riprende vita l'idea di salvare l' Alitalia in nome di non si sa cosa...nel mio piccolissimo mentre nel '90 ho avuto per molti anni la tessera Club Ulisse e un anno Freccia Alata sono almeno 15 anni che non volo piu' Alitalia per via dell'offerta inadeguata.
Queste sarebbero le spese ed i carrozzoni da tagliare(come il padre di famiglia taglierebbe l'iphone nuovo al figlio ma non i libri di scuola) ma si va a toccare piu' che i politici la sub classe dei burocrati quelli si' sempre gli stessi e deresponsabilizzati/inamovibili.

[lorenzoG]

Parrebbe proprio così Mauro

[onorino]

al lavoro e dal cellulare avevo letto molto poco, ma se pago meno tasse, pago meno, non vedo il problema.

[yrag]

"...(come il padre di famiglia taglierebbe l'iphone nuovo al figlio ma non i libri di scuola)..."

A me (tranne le dovute rare eccezioni) pare il contrario, in perfetto stile italico...