MECCANICA e DINTORNI

la tua spiegazione non l'ho capita perchè sono un po' duretto di comprendonio soprattutto in termotecnica.

ma se io ho una bombola di volume X, in una ci son 0,1kg di aria e in un altra 0,5kg di aria ed entrambe hanno la stessa percentuale di umidità, una volta condensato il condensabile, ci sarà più acqua in quella con 100 litri?

è una domanda la mia

o.s. anche io mi fido dei tuoi amici bombolari è che non ci arrivo

Davide, .......non è proprio come la racconti tu, ....è vero che l'aria calda a parità di umidità "relativa" contiene più acqua (basta andare a rispolverare il diagramma di Molier per rendersene conto, infatti quando si fanno i calcoli si deve prendere in considerazione quanti grammi di vapor d'acqua c'è in un mc di aria e non la percentuale, dato che la quantità d'acqua varia a secondo della temperatura), però, come si raffredda dentro al serbatoio, condensa e si va a depositare sul fondo (sempre dal diagramma di Molier si vede questo fenomeno, ....per essere più chiari ad una certa temperatura l'umidità contenuta nell'aria in grammi a mc può arrivare al 100%, dopodiché, ....è una legge fisica, non può far altro che condensare).
Nei serbatoi di aria compressa di una certa importanza vengono montati degli scaricatori di condensa automatici (toglie circa il 50 - 60 %) poi, se si vuole avere aria più secca, ci sono gli "essiccatoi" che non sono altro delle serpentine dove viene raffreddata artificialmente l'aria (refrigerazione) e perde ulteriormente umidità, ....quasi a diventare secca

Mah ... non è per insistere ... ma insisto ... , premetto che non sono un esperto in materia, però ho avuto ed ho a che fare con l'aria (compressa e non ) e la conoscenza di certi fenomeni fanno si che io continui a vivere felice e contento ... Premesso ciò , quando parli di acqua ovviamente abbiamo raggiunto il grado massimo di saturazione dell'aria ( 100%) , la quale non può contenere di più il VAPOR ACQUEO (che è un gas incolore ed inodore ) il quale condensa in microgoccioline.

Ne è un fenomeno naturale la nube , sotto la quale c'è SEMPRE e dico SEMPRE la sua bella corrente di aria calda che sale, portandosi il suo vapor acqueo appresso . L'aria per una legge fisica si raffredda adiabaticamente di circa un grado ogni 100 mt di quota e quando arriva alla "quota di condensazione" , ( che può variare anche nell'arco di mezze ore e dipende da una sere di fattori esterni che non sto ad elencare ) si è talmente raffreddata che non è più in grado di contenere il vapor acqueo che condensa in microgoccioline formando la nube ; proseguendo nel suo iter le goccioline si addensano e quando non riescono riescono a vincere la forza di gravità ecco che piove , mentre altre volte a causa dei fattori di cui ho parlato prima e che non ho elencato la nube si dissolve ... Ora, se fosse come dici, cioè che l'acqua si raccoglie SEMPRE sul fondo della bombola , non vedresti mai le nubi perchè nel momento in cui si ha la condensazione pioverebbe...
Altro esempio , in questo periodo è la stagione giusta , almeno al nord , voi a roma vivete in una isola felice come temperatura ... ma se ti fai una bella doccia calda ( immettendo un sacco di vapor acqueo nell'ambiente ) quando esci avrai le pareti del bagno completamente bagnate ed ancor di più la finestra ( se non ha taglio termico ) perchè ora le pareti sono fredde ( cosa che non succede d'estate) e per conduzione raffreddano l'aria che sta a diretto contatto con la parete ,la quale come prima , non è in grado di contenere tutto il vapor acqueo immesso il quale condensa in microgoccioline sulle pareti prima... ma insistendo ad immettere vapore si raccoglierebbe acqua sul pavimento .
Quindi è vero che tanta acqua finirebbe sul fondo della bombola , ma è altrettanto vero che se la bombola la vuoti dall'acqua in eccesso , e la ricarichi , quando si raffredda il vapor acqueo contenuto formerà un specie di effetto pellicolare sull'intero serbatoio e non sul fondo .
Salvo errori od omissioni

@eugenio
"ma se io ho una bombola di volume X, in una ci son 0,1kg di aria e in un altra 0,5kg di aria ed entrambe hanno la stessa percentuale di umidità, una volta condensato il condensabile, ci sarà più acqua in quella con 100 litri?"

Scusa ma ho riletto più volte la domanda e non l'ho capita ...
allora, parli di bombola di volume X ( ok quindi volume uguale ? ) e se è così cosa c'entra " quella da 100 litri " ( quindi non sono uguali ? )
Tu credevi di essere l'unico ad essere de coccio eh ?!

Scusate il post lungo ...

Bernacca era un dilettante...

Ti faccio la cortesia di venirlo a prendere aggratisse sto ferro vecchio

Che Figo 4 pagine per un buco...
Aspetto impaziente le salsicce ...
Ustica forse questa volta la scampo... chissà
Un saluto a tutti ed un ringraziamento che forza questo forum, ho quasi smesso di leggere il concorrente... e gli altri di orologi....

avide sulla condensa per me hai detto la minkiata settimanale non ho letto quello che ha scritto Mario in modalità Cima , ma credo che confermi la mia affermazione

Beh , il mondo è bello perchè è vario , il confronto ritengo sia fondamentale per la crescita , poi ... io non voglio mica convincere nessuno .
Ho premesso che non sono esperto in materia ( inteso come calcoli e quant'altro ) mi baso sull'esperienza altrui ( che come dicevano i saggi è maestra di vita ) e sulla mia .
Io ho un compressorino di 15 lt che ha 40 anni, prima mio e poi regalato a mio padre che lo usa per gonfiare la bici due volte l'anno e tenuto sempre "gonfio" , non presenta nessun problema.
I diving center in giro per il mondo tengono le bombole sempre cariche anche fuori stagione ... ci sarà un motivo ?

Se ho detto una minkiata bene , così avrò modo di imparare qualcosa di nuovo , spiegami tu Onorino mi sembri ferrato in materia , sono tutto orecchi

@Avide, ora ho capito la tua spiegazione grazie per averla scritta!

ti riporto con la correzione l'esempio che volevo fare (scrivendo avevo corretto dei numeri mettendoli verosimili e poi un casino)

@eugenio
"ma se io ho una bombola di volume X, in una ci son 0,1kg di aria e in un altra 0,5kg di aria ed entrambe hanno la stessa percentuale di umidità, una volta condensato il condensabile, ci sarà più acqua in quella con 0,5 kg?"

Davide, vedo che continui a discutere su degli argomenti che non conosci,.....o meglio che hai sentito parlare vagamente,
una su tutte, in natura ci sono le correnti ascensionali (e se fai volo a vela li devi conoscere a menadito) che sorreggono le goccioline di acqua,......dentro al serbatoio di aria compressa questo fenomeno non è percettibile, quindi se lo svuoti di tutta la condensa presente e lo riavvii, in base alla quantità d'acqua (in termotecnica si direbbe vapor d'acqua) presente nell'aria inevitabilmente condenserà e creerà nuova condensa, tanta più quanto si raffredderà il serbatoio (dal diagramma di molier puoi sapere già quanta condensa ci sarà se hai i dati di partenza e finale (temperatura e umidità relativa).
........e qui mi fermo

Avide, ma se non conosci il diagramma di Mollier, l'entopia, l'entalpia, l'enpantegania (detta anche enzoccoleria), ma che caxxo scrivi ???

Vedo Ustica all'orizzonte...

Vincenzo,
ti sei scordato di citare il famoso punto G.

"Davide, vedo che continui a discutere su degli argomenti che non conosci"
Beh se lo dici tu ... ti credo sulla parola

"correnti ascensionali (e se fai volo a vela li devi conoscere a menadito) che sorreggono le goccioline di acqua"
Ah si ? e questa dove l'hai sentita ?
La termica a volte si dissolve e la nube no ... chi sostiene cosa ? ...

"in base alla quantità d'acqua (in termotecnica si direbbe vapor d'acqua) "
No scusa , non in termotecnica ... ma nel mondo attuale ... l'aria non contiene acqua , solo vapor acqueo ...

"condenserà e creerà nuova condensa, tanta più quanto si raffredderà il serbatoio (dal diagramma di molier puoi sapere già quanta condensa ci sarà se hai i dati di partenza e finale (temperatura e umidità relativa).
........e qui mi fermo "
Scusa Mario , ma chi ha detto il contrario di quello che dici ? io ho solo detto che una bombola in pressione mantiene la condensa "spalmata" in un velo lungo le pareti della bombola... perchè così mi è stato detto da gente più esperta di me ( e da quello che dici ... anche di te ... ) e da mie esperienze personali punto .
Va bene ... mi fermo anch'io ... ma così abbiamo fatto solo casino basta.

MAh Molier aveva il punto G ?

qui qualche info in più sulla condensazione http://www.margheritacampaniolo.it/mete ... ole_o_Nubi

"Vedo Ustica all'orizzonte... "
Va beh è come sparare sulla croce rossa ... già ci abito ...