BV20 Darix. Prime indagini col blu di prussia

[Blanko70]

Bello il raschietto elettrico blu sulla destra, cosa è un BIAX rotativo? Con quello si che ne tiri via in fretta di materiale....

[darix]

Il metodo dei tre piani: https://www.youtube.com/watch?v=3rJTc5PP37c

[yrag]

Matteou : "Per Yrag, se il bv21 di darix e' come il mio altro che scavare... scavare una buca per sotterrarlo "

Il mio cinese, invece, è perfetto !
... forse perchè non ho mai verificato
La solita storia del calabrone di Sikorsky

[matteou]

Eheh... purtroppo abbiamo usato anche il "biax rotativo"
Per il mio cinesino anch'io pensavo fosse (quasi) perfetto. Poi ho avuto la malsana idea di provare quello di Mecha e mi ha fregato...

[yrag]

Vedi che ho detto "perfetto" ma mica ci credo, preferisco non controllare così ho un problema in meno...

[darix]

E' la storia del calabrone, è vero. Vi racconto una breve storia: ho un fuoristrada, un vecchio Land..... Faccio off road e vedo che vado un po' dovunque, ma quella fangaia in salita.... ok, cambio i copertoni, metto gli artigliati, vado anche nella fangaia in salita. Ma quel dosso.... ok, metto un assetto rialzato +5cm, fotto il dosso. Ma quella pietraia.... metto il +10, ma ci vogliono anche gli alberi di trasmissione grand'angolo, i tamponi, i guidamolle e un bodylift.... Però mi diverto alla grande....
Certo, quando la macchina era di serie mi divertivo anche appena c'era un grammo di fango, mi divertivo alla grande! Impazzivo per fare 10 metri in pianura, ma quando li facevo era festa. Ora i 10 metri in pianura sul fango li faccio pure se non mi sono accorto che era finito l'asfalto e vado a fare cose assurde....
Penso che col tornio sia un po' la stessa cosa. Ci sto nelle misure ma un po' tribolo e la ripetibilità è un'opinione. Mi preoccupo quando forzo perché vibra tutto.... Penso e spero che quando sarà tutto "pimpato" potrò fare le stesse cose che faccio adesso, ma semplicemente con meno impegno da parte mia.
(col fuoristrada mi sono fermato al +5cm, perché poi ho comprato il tornio.....)

Non ho capito se alla fine il raschietto va bene o no. Lo lascio così? Mat, mi spieghi a che serve la pietra???? Per affilare la superficie piana?

[matteou]

Pienamente ragione a Darix. Alla fine io faccio tutto sto casino di lavoro solo perche', in questo periodo, non ho un casso da fare (e la cnc mi aveva stufato).
Poi ovviamente spero che vada meglio, ma cosa faro' piu' di prima? Bho, sicuramente e' come dice Darix, stesso risultato ma piu' velocemente e con meno rogne.

Il tuo raschietto va bene, se taglia e' gia' qualcosa. Se poi lascia la superfice liscia (e non raschiata) allora e' ok.
La pietra serve per lucidare dove hai passato con la mola (toglie i graffi della mola).
Prendi la pietra, la bagni di wd40 e ci appoggi sopra il raschietto, in verticale, di punta (dove hai fatto la raggiatura).
Mantenendo l'inclinazione che hai fatto con la mola, fai un pendolo col raschietto, in modo di andare a grattare tutta la raggiatura.
Poi metti il raschietto orizzontale e dai una grattata al piano sotto (occhio a tenerlo in piano).
Passa il dito sul tagliente e deve beccare.
Se non hai capito un casso faccio un video

[darix]

Chiarissimo. E' proprio quello che ho fatto andando un po a intuito. ma per fare la superficie piccola ho utilizzato la lima diamantata. Di tagliare taglia, fa i trucioli... se presso di più fa un riccioletto. Ho provato a fare una piccola superficie, un quadratino da 5x5cm quello della foto. A guardarlo fa schifo, a toccarlo è liscissimo! Chiaramente non avendo il piano di riscontro non ho neppure imbluettato... Mi chiedo, questo pezzo di Hss è largo 10mm, è troppo piccolo? spessore 3mm.
A proposito, ho rivisto il video in cui raschi il "prisma" del carro. Ci vedo un errore, tu raschi avanti e indietro, invece dovresti raschiare a +45 ed a -45 gradi, no?

[matteou]

Per fare superfici grandi e' piccolino, ma per fare i piani inclinati delle code di rondine (per come lavoro io) e' ottimo.
Poi magari lo scarichi un po' sopra, in modo da arrivare fin sotto alla coda di rondine.

Per le passate, dovresti farle incrociate (45-45, o 90-90), cosi' vai a "rompere" la raschiettata.
Nel video, se ricordo giusto, faccio solo da un lato perche' erano le ultime passate (quindi leggere).
Poi, a volte, diventa problematico fare le passate incrociate e allora faccio 45° la prima e 90° la seconda.
Ad esempio per la coda di rondine del video, parto sempre da destra. Per incrociare bene, dovrei partire da sinistra, ma non mi riesce bene.
Insomma, si fa quello che si puo'

[mecha]

Il raschietto postato da Nicio: dovrebbe andare bene.
Per la barretta di hss: tutti gli utensili in hss che ha fotografato Matteo sono ricavati da un 10x3 ad eccezione di quello ricavato da un maschio (il terzo da sinistra nelle ultime foto). Penso che quelli da 20mm che si vedono in commercio non siano indispensabili per una guida larga 10mm o poco piu', piu' importante e' il raggio di affilatura che deve adattarsi al lavoro: ampio per la sgrossatura, sui testi consigliano circa r 50mm, piu' piccolo per la finitura (anche se per quello che facciamo penso possiamo tenere sempre quello )
Matteo: 5 cent di fuori squadro non sono pochi anche se li misuri su 100/150mm e la misura dovrebbe essere costante anche al variare del diametro delle spine. C'e' qualche cosa che non torna.
La procedura che uso per il controllo e? la seguente.
Fissare una barra da 10mm (o la misura che va bene per lo snodo del braccetto del portacomparatore) nel mandrino e fissare su questo il baraccetto con il tastatore.
mettere due spine in posizione e magari fermale con un po' di grasso o con un paio di lamierini fatti a "c".
ruotare il mandrino da un verso e dal l'opposto per sfiorare le spine e la misura dovrebbe essere identica. Stessa cosa con diverso diametro spine. L'eventuale errore dovrebbe essere uguale per i diversi diametri di spine utilizzati.
(A Matteo l'onere di fare foto che illustrino meglio il dafarsi )

[matteou]

Ok, dopo faccio le foto cosi' controllo con le spine da 10.
A questo punto mi vien da pensare che la prima misura che ho fatto (quella che mi segnava un cent di differenza) era farlocca. La parte alta della coda di rondine era raspata e probabilmente la spina andava a cadere li'.
Le spine cadevano (obbligate dalla posizione del braccetto del portacomparatore) una all'altezza della guida prismatica, l'altra all'estremita' della coda di rondine, lato guida piana.

Nel mio caso non ho sentito la necessita' di tenere ferme le spine. La forza della molla del tastatore le teneva appoggiate alla guida.
Anche provando a tenerle sotto col dito, la misura non cambiava.

[matteou]

Eccomi con le foto, si riesce a vedere che con le spine da 10mm ho 1 cent di differenza.
Riprovato con le spine da 6mm e ho 6 cent abbondanti.
A questo punto, due sono le cose (anzi tre):
1. canno in pieno la misurazione
2. la spina da 10mm si appoggia troppo in alto, dove magari c'e' qualche buco
3. il piano orizzontale e' storto

A nasometro direi la 3, perche' sotto la coda di rondine il piano e' piu' basso (e non so se storto).
Quindi mi son messo a raschiettare (tanto era da fare) il piano orizzontale, ma per arrivare fin sotto la coda di rondine c'e' un bel po' di roba da grattare.
Quando il piano sara' piano, rifaro' le misure e vediamo cosa raccontano.

[Blanko70]

Non capisco bene cosa stai cercando di misurare in quel modo, ma secondo me, qualsiasi cosa sia, quello non e' il modo corretto....

Se stai cercando di misurare, come posso dedurre, il fuorisquadro tra il banco ed il carro la misura dovrebbe essere il piu' diretta possibile, cosi' non lo e', infatti c'e' di mezzo la testa del tornio con tutta la linea del mandrino. Se la testa del tornio e la linea mandrino non sono in linea con il banco (e non lo sono sicuramente) quello che misuri non e' il fuorisquadra tra il banco ed il carro. ma bensi' un mix tra fuorisquadra della testa del tornio + linea mandrino +carro. Il che e' una cosa pessima. Ti rendi conto di quanto, anche solo un centesimo di gioco del mandrino, viene amplificato dallo sbalzo che c'e' tra comparatore e mandrino? L'operazione di raschiettatura lavora sui millesimi, se nella catena di misura hai errori di centesimi, e' inutile che raschietti.

Per misurare il fuorisquadro tra il carro ed il banco io metterei una squadra di precisione a cappello appoggiata alla guida prismatica del banco, e farrei scorrere la base comparatore sulle guide del carro (con spina interposta) e con il tastatore misurerei il fuori asse sulla parte della squadra ortogonale alle guide..... Inoltre ripeterei la misura in diversi punti appoggiandomi di volta in volta a zone diverse della guida prismatica (p.es. interno/esterno)....

Ancora meglio sarebbe far scorrere la base porta comparatore lungo la guida prismatica con la squadra appoggiata alla guida a coda di rondine del carro (sempre con spine interposte), ma in tal caso dovresti costruirti un supportino apposta per guidare lo scorrimento della base portacomparatore sulla guida prismatica.

Altra cosa che ho notato: prima di procedere alla raschiettatura delle guide del banco o quantomeno, per poterle usare come riferimento per la misura di fuorisquadro con il carro, ti sei assicurato che le guide fossero perfettamente allineate? L'ideale sarebbe avere il tornio smontato ed il banco appoggiato sul banco di lavoro e non avvitato. Se infatti il banco e' avvitato (non si capisce) potrebbe essere scivertato se la base di appoggio non e' perfettamente in piano......

[mecha]

Non hai torto Blanko solo che non e' stato detto che il mandrino e' stato allineato con il bancale con un'asta rettificata e prendendo le misure vicino al mandrino e a circa 200mm da esso.
Le guide del bancale sono state solo acoppiate al carro ma non ne abbiamo controllato la geometria dato che non abbiamo gli strumenti adatti.(e che stiamo parlando di un bv 21 non di un citizen , e che su quel tornietto ci sono gia' una marea di ore lavorate ).
Allineando cosi' il mandrino al bancale abbiamo quindi fatto una media, detto questo contrlliamo l'ortogonalita' con le spine che devono essere abbastanza grandi da prendere sulle zone raschiettate e non cadere nei "buchi" ancora grezzi, li ovviamente la misura non e' veritiera e puoi non tenerne conto.
Ovviamente ci sono altri metodi ma questo mi sembra semplice e alla portata di tutti anche come attrezzatura (la squadretta di precisione non e' da tutti).
Tornando al controllo del bancale aggiungo che la parte che da la rettilineita' e' la "v" e quindi bisogna fare riferimento a quella per controllare lo squadro del carro.
Per utilizzare la squadra, come dice correttamente Blanko, bisogna creare un aggeggio che ci permetta di riferirla proprio alla guida a "v".
Rimando sempre a Mueller che ha costruito dei blocchetti multifunzione per questi lavori e ricordo anche un aggeggio brevettato in america che serve per fare mille misurazioni del genere...vediamo se lo trovo

Mecha

[Blanko70]

Puoi anche aver allineato la testa al banco ma n ogni caso, è mio parere e lo ribadisco, che sia sbagliato misurare in quel modo il fuori squadro del carro.

In questo campo ritengo che non debba necessariamente esistere il metodo semplice alla portata di tutti.... Per spianare una superficie, bastano un raschietto, piano di riscontro, blu di prussia e olio di gomito, ma per rispettare le geometrie delle guide servono strumenti adatti e tanta esperienza e competenza. Se non si dispone degli strumenti adatti e si improvvisa si rischia di fare dei danni....

Ho a disposizione un pdf piuttosto interessante per questo tipo di operazioni, se ti interessa mandami un MP che te lo passo.