Testina affila eliche AP123

[Totem]

@ Carlino
No , l'altezza della rampa non varia , ogni 360° ha la stessa altezza qualsiasi sia il suo diametro.( Se per altezza intendi lo spazio che percorre in Z)

Carlino, prendi due diametri diversi tra loro (due frese se vuoi, è meglio e rapido) devono avere in comune l'angolo della rampa...

mettila su un foglio con partenza di un dente, segnando anche l'elica a 360 gradi dove si trova... segna il punto di partenza e poi srotola di una rivoluzione e segna nuovamente.

fallo con entrambe le frese....

[CARLINO]

Anche io ti faccio una domanda diversa : se ho il passo dell'elica perchè devo calcolare l'angolo dell'elica ? Molti costruttori di frese adottano angoli diversi a parità di diametro , ne consegue un passo diverso che necessita di una camma diversa per ognuno , questo te lo concedo, ma nell'acquistare una fresa conviene scegliere l'angolo per il quale si ha già la camma.... ( a parità di diametro...)

[Davide Resca]

Quello che conta è il passo, il diametro non serve, se si prende come dato il diametro non si finisce più di fare camme..
Inoltre l'affilatura sul diametro non crea nessun problema essendo un punto tangente...
Del resto senza la camma ma con il dentino, avviene la stessa cosa...Il dentino segue il passo non il diametro...

@totem
Pure extracomunitario sei ?!

[Mauro Malvezzi]

Si però un attimo: se riprendendete i calcoli sull'affilatura a copiare di Chaddock, il diametro della fresa è un parametro cruciale nella determinazione dell'angolo dell'elica della camma, da lì non si scappa! Detto in soldoni, il rapporto tra diametro camma e diametro fresa è usato come moltiplicatore della tangente dell'angolo dell'elica della fresa.
Il risultato serve poi a determinare l'angolo dell'elica da dare alla camma.
Aderendo allo schema (parlo di matematica, non di affilatura che non ci capisco una mazza quando le cose iniziano a girare, sono ancora fermo al tornio...) di Chaddock, la camma che affila una fresa da 3/16 di pollice con elica a 30° NON PUO' ASSOLUTAMENTE affilare una fresa con elica da 30° e diametro diverso. E' scritto chiarissimamente nei calcoli.

[Davide Resca]

Intanto lasciamo stare chaddock che con quello schema non ha nulla a che fare...quella è roba che ha fatto Hemingway. ..che, se prima di mandarlo in stampa avesse parlato con piccio, avrebbe fatto solo 2 camme per affilare tutte le frese del mondo
Così invece, ogni fresa deve avere la propria camma o comunque, diciamo che ogni diametro deve avere la propria camma.
Oggi do un occhio a cosa dice chaddock di quella testa...Non avendola fatta ho saltato a piedi pari le pagine...In ogni caso quel'immagine con gli angoli e la formula non l'ho vista...

[Piccio]

Non ho ancora risposto perchè sono impegnato al lavoro e non voglio scrivere cazzate...
Però leggendo mi sto divertendo...

[Totem]

Grazie Mauro Malvezzi.... sto diventando matto a cercare di spiegarlo

[Totem]

Vi faccio un altro esempio che in molti hanno "sposato" il filetto
quando si tornisce un filetto, impostiamo il passo e lo applichiamo al diametro che ci serve, poco importa questo diametro perché il passo sarà sempre uguale..

Varia un parametro che noi non notiamo semplicemente perché non ci interessa... è l'angolo di rampa.... questo angolo varia al variare di uno degli elementi (diametro o passo)

[Mauro Malvezzi]

Torno a ribadire che io parto da due presupposti:

1. Che i calcoli di Hemingway siano corretti per quello che concerne il risultato (questo me lo dite voi, io non so affilare le frese)
2. Che l'algebra sia rimasta quella di sempre

Dati 1 e 2, la formula vincola i due diametri in maniera inoppugnabile.

Magari c'è però dell'altro che mi sfugge da sotto il naso

[Totem]

Carlino... non si risponde ad una domanda con un'altra... quando lo si fa e perché non si ha una risposta...

io invece ti rispondo
devi calcolare l'angolo dell'elica della camme perché questa ha un diametro diverso della fresa... visto che a una rivoluzione lo spostamento del asse Z del mandrino deve coincidere con il passo della fresa, necessita calcolo e costruzione esatta per una corretta affilatura ed è vincolante

[CARLINO]

@ mauro : il tuo ragionamento andrebbe bene se si dovesse fare la camma dello stesso diametro della fresa , ripeto quello che comanda è il PASSO !

[Mauro Malvezzi]

Carlino,

io parlo dell'algebra di quelle formule, se mi dici che sono errate perchè non c'entrano niente con l'affilatura ti do' ragione in automatico.
Però in quella equazione viene ricavato l'angolo di rampa della camma guida partendo dalla tangente dell'angolo di rampa della fresa moltiplicato per il rapporto tra diametro camma e diametro fresa. Questo non è discutibile, altrimenti 2+2 finisce con il fare 5.

[Totem]

@ Davide
@totem
Pure extracomunitario sei ?!

Non so se ricordi quando volevo aprire un 3D su di me... (che poi , per resistenze interne, ho deciso di non fare più) avrei raccontato un po' di tutto...
cmq sono figlio di italiani e cittadino italiano ma sono nato in Argentina, vissutoci sino all'età di 13 anni... i miei rimpatriano , non trovano lavoro, stavano per tornare nuovamente in Argentina perché avevano lasciato la casa... un parente gli dice di provare in Germania, expat per expat meglio la Germania.... ed ecco che mi trovo fare l'adolescenza in Germania... il mio rimpatrio ( se così si può dire) avviene all'età di 25 anni, a Genova, mettendomi in società con un parente.... parlo tre lingue più o meno allo stesso livello... il tedesco, sopratutto tecnico, è stato la fonte trainante per il lavoro

Vabbè.... percorsi di vita

[Piccio]

Eccomi: prima tengo a risolvere la vertenza in corso con Totem: forse mi sono lasciato andare a una battuta off limits...
e se pensi che abbia leso la tua persona, sono pronto a chiedere pubblicamente scusa, dopodichè sul discorso tecnico ognuno è libero di pensare come gli pare...
Tornando al discorso, che secondo alcuni non se ne viene a capo... dirò ancora la mia:
Affilare una elica esistente, equivale mettere a contatto un punto preciso di questa elica alla mola e mantenerlo costante per tutta sua lunghezza, indipendentemente che su tratti di petto, coscia o ala...
Per fare ciò che vi piaccia o no serve solo una cosa: conoscerne "IL PASSO" per stabilire il passo serve conoscere 2 cose: diametro e angolo di rampa.
Ora partendo da un qualsiasi catalogo le frese in elenco possono avere diametri diversi con lo stesso angolo, e altre con lo stesso diametro ma con angolo diverso.
Partiamo comunque sempre da misure nominali standard: 6/8/10/12.... ognuna di queste usando la formula già descritta, genera il passo effettivo dell'elica.

Io abbino ad ognuna la sua camme o chiocciola guida, monto tutto e vado a sfiorare contro la mola togliendo un nulla, ma sentendo quel leggerissimo contatto dato dalla mola in movimento, percorrendo tutta la lunghezza dellelica tutto questo rimane perfettamente costante. ( petto, coscia o ala non cambia nulla )
Decido di togliere un decimo di materiale, e così faccio per tutti i taglienti.
Se tolgo sul petto, la fresa si riduce minimamente sul diametro e mantiene più verosimili le sue caratteristiche iniziali.
Se tolgo sull'esterno si ridurrà maggiormente e potrà cambiare più sensibilmente il taglio, poi dipende da quanto vado a togliere.

Ora facciamo un esempio: ho tolto un decimo di materiale sul raggio in esterno e il mio tagliente è ancora rovinato, niente mi impedisce di togliere un altro decimo e ripetere per tutti i tagli, mantenendo sempre lo stesso identico profilo elicoidale precedente, al limite cambieranno i parametri di taglio, ma questa è un'altra cosa...
Con questo intendevo far capire a Totem, che la seconda passata l'ho fatta con la stessa camma e nulla mi impedisce di farlo in un secondo momento quando la voglio riaffilare una, due, tre volte........ e via finchè lo spessore lo consente.

Se analizziamo la cosa attentamente, qualche dato matematico è cambiato, cioè il diametro e l'angolo di rampa. il passo rimane tale.
Stessa identica cosa se diamo da affilare le frese ad un affilatore dotato certamente di CNC. Il passo di una fresa riaffilata è lo stesso della fresa nominale nuova.

Ora se qualche eretico discredente... ( ho messo la faccina che ride perchè non voglio offendere nessuno ) ha lo straccio di un qualsiasi profilometro... può verificare che quanto dico non è una contraddizione... cambiando diametro e angolo di rampa il passo rimane tale.

Una cosa che non so, è il criterio con cui vengono costruite dal nuovo le frese decimali, però una cosa certa equantificata con profilometro, è che una fresa nominale standard fatta ridurre di 0.5mm sullesterno dall'Affilatura Parmense, ha mantenuto lo stesso identico passo dell'originale.

Detto questo, non ho più nulla da aggiungere se non una cosa sola: io sono strafelice dei miei risultati ottenuti, sia in qualità teorica che che pratica, le macchine e le lavorazioni dove ho testato quanto sto facendo non accettano surrogati o compromessi e ringraziano...

[Mauro Malvezzi]

Premessa: non affilo frese, quindi qui si parla solo di trigonometria.

Tesi: scopo della camma è di dare al mandrino un moto in Z di passo identico a quello dei taglienti della fresa EDIT: ...obiettivo pratico è calcolare l'angolo di rampa della camma

Dimostrazione: vedi allegato

Su piccole riduzioni di diametro credo che la cosa non si affatto misurabile, ma matematicamente non ci sono dubbi: se la fresa cambia radicalmente diametro, e passa da 8 mm a 7, la stessa camma non può per geometria far avanzare la mola della quantità giusta per seguire fedelmente il profilo del tagliente.

Questa però è pura accademia, non ho idea se nella pratica altri fattori siano in gioco.