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Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: sab apr 01, 2023 06:30
da ma sci
Beh, sará anche fortuna, ma saper scovare la roba sul web è un'arte e bisogna essere capaci, quindi gcrimi direi che sei stato proprio in gamba, altro che cubo..

Oh ma il carrino ha l'automatico o solo manuale?
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 10:57
da gcrimi2004
Solo manuale
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 11:13
da gcrimi2004
Lelef, in lista arrivi secondo, prima c'è l'amico Turnel di Usinages.
Cos'altro c'è?
Lunedi gli è arrivato il compagno di stanza un pantografo Deckel KF 12.
Erano anni che gli facevo il filo, a differenza del Cazeneuve che è stata una sorpresa caduta dal cielo, presa al volo, prima che toccasse terra (due giorni da quando l'ho visto su FB a quando l'ho visto di presenza e stretto l'accordo col venditore)
Sto cercando di recuperare più spazio possibile nel box in modo di poterci girare comodi intorno.
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 11:34
da ma sci
come mai hanno fatto una contropunta con mille possibilità di movimento e non un carrino automatico? magari è previsto un altro sistema per tornire conico ma con avanzamento automatico?
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 12:09
da gcrimi2004
C'è l'accessorio per torniture coniche, ma va comprato o costruito.
E' anche previsto un copia idraulico
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 12:32
da lelef
Aggiungo che Cazeneuve aveva studiato molto il lavoro delle contropunte, c^era un bel documento online coi calcoli fatti ,non lo trovo piu^!
Comunque cêra il calcolo di esempio di una grossa barra di acciaio in diametro il lunghezza che scaldandosi per la lavorazione aveva un allungamento dimensionale che si traduceva in svariate tonnellate di carico sulla contropunta che poi se andava a flettere alterava le dimensioni della lavorazione finita.
Da qui scelsero di fare controteste cosi^imponenti, la stessa generosita^del banco e^nata piu^a sostenere la controtesta piuttosto che il carico del carro.
insomma se facevano i migliori torni al mondo cêran vari e validi motivi
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: lun apr 03, 2023 14:05
da gcrimi2004
Per questo vendono anche le contropunte con un manometro ad olio che legge il carico della spinta
Nel corso su Youtube, all'inizio della lavorazione indicava una forza, evidentemente durante la lavorazione bisogna tenere d'occhio anche quel manometro e regolarlo di conseguenza.
Min. (4,06)
https://www.youtube.com/watch?v=hAba_3Y ... D&index=39
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 08:04
da ma sci
vabbe ma se una cosa serve e funziona la fanno tutti no? Perche gli altri non fanno le contropunte così?
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 09:34
da gcrimi2004
A parte che costa più di quanto ho pagato il tornio.
Come diceva Lelef la Cazeneuve aveva capito che caricando troppo la contropunta, si deformava il banco, per cui diventa un problema sensibile sui risultati delle lavorazioni.
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 10:06
da lelef
Quel tornio e`visto da uno che usa sistemi a controllo il canto del cigno della meccanica tradizionale.
Visto come e`stato in effetti assieme all`HBY che, aveva banco piu`lungo e mi pare un controllo velocita` piu`sofisticato ,uno dei migliori se non il miglior tornio mai costruito, li vendettero`nonostante un prezzo elevatissimo in tutto il mondo ,tanto nei settori militari ,ne vendettero`tantissimi tanto che ne furono costruiti anche diretamente in Giappone e sud america, la fabbrica non teneva dietro le richieste.
Fine preambolo, perche`gli altri non lo fanno? si che lo fanno ma, sono arrivati dopo, i sistemi a controllo ora monitorizzano con varia sensoristica non solo il carico contropunta ma anche quello degli utensili.
Non solo mie considerazioni su Cazeneuve, i francesi dicevano che per un tornitore lavorare su un Cazeneuve era come per un appassionato di auto viaggiare con una Porsche, il paragone e`perfetto, Porsche era un genio e ha progettato non solo motori ma anche vetture con un pensiero di materiali e soluzioni avanti decenni sui suoi tempi , io detesto metterci le mani su quelle vetture per vari motivi in primis nonostante l àpparente semplicita`l`obbligata complessita`di sequenza operazioni pur riconoscendone la genialita`del progetto nello stesso modo preferisco la facilita`di far lavori su un tornietto retrofittato cnc che non ha nulla di speciale ad una macchina sofisticata come un Cazeneuve.
Cazeneuve studiava progettava e faceva torni ed e`conosciuto da pochisimi,Porsche faceva auto e lo conoscono tutti, ma a livello di testa ed innovazzione hanno gli stessi meriti
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 10:40
da ma sci
grazie, esaustivi
Però gcrimi pensare che la spinta di una contropunta con un volantino a mano deformi un bancale piu basamento di svariati quintali mi viene difficile da pensare, ma non dubito sia vero eh.
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 11:27
da gcrimi2004
Questo l' ha asserito Lelef,
io faccio solo da cassa di risonanza.
Altra perla:
Ho trovato su FB ed oggi l'ho pagata una contropunta rotante Rohm CM 5 per 60 €

forse il tizio non sapeva neanche cos'era, ne si era andato a cercare il prezzo in rete.
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 12:34
da lelef
Dai ,

non e`il volantino a mano il problema, cos` e`che fai per mettere il pezzo? hai il centrino ci metti dentro la contropunta e blocchi tutto.
poi una barra diciamo diametro 200 lunga un metro lavorando pesante si scalda e si dilata, si allunga e questo allungamento si trasforma in una spinta enorme, poi visto che un HBX si permette passate su acciaio degne di un Graziano ,riflessione mia, anche la spinta utensile quando lavora lato contropunta sara`mica da ridere.
A scaricabarile l`ha affermato Cazeneuve
gcrimi2004 vabbe`son vecchio per l`eredita`pace amen anche perche`poi su una macchina del genere mica posso usare gli utensili cinesi a cui sono abituato
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 13:21
da ma sci
Ah ok
Gcrimi, contropunta con la 'ghiera' blu o rossa?
Re: Ripristino Cazeneuve HBX 360
Inviato: mar apr 04, 2023 13:58
da gcrimi2004
Rossa
Perché che differenza c'è?
Una è nata in Cina e l'altra in Europa???