INVERTER ovvero tutto (o quasi....) quello che.............

[McMax]

Marco, mi spiace che tu te la sia presa, ma preferisco parlare chiaro piuttosto che girarci intorno.
Se una cosa non la sai, non spiegarla. Non c'è nulla di male a non saperla ma se non la sai e ti affanni a creare con EXCEL il grafico di una curva che non hai trovato in internet è perchè quella condizione, molto probabilmente, non esiste.
In questo post tu lo spieghi come fosse la definizione accademica e lo fai con persone che dichiaratamente ne sanno meno di te e quindi la prendono per buona. Come lo devo interpretare ? Dimmelo tu.

curve fantasiose.png

Tu non hai nè semplificato, nè approssimato. Hai iniziato tu a parlare di vettori postandone i grafici, non io nè tantomeno altri utenti che ti hanno rivolto domande. Questi concetti non si possono interpretare, non sono un'opinione che differisce da soggetto a soggetto e io ho la mia e tu la tua.
Sono informazioni sbagliate, che contribuiscono negativamente al livello di contenuti tecnici del forum.

Il motivo per cui me la sono presa è solo questo. Scusami se sono stato indelicato, ma meglio di così non mi viene.

[Robys]

a me, la curva rossa nel grafico excel, mi pare una sezione della Ferilli di qualche post prima da sdraiata a pancia in su, quindi non mi pare così male..

[McMax]

Ecco appunto! Giusto quella può essere

[MB65]

"Io ne capisco poco, ma c'è sempre qualcuno che ne capisce di meno".

Io credo che molti ne sappiano molto più di me.
Forse è meglio che siano loro a portare avanti l'argomento.....

[mafa]

Ciao a tutti, ho seguito questo topic anche perchè inizialmente ero un partecipante, poi come mio uso preferisco allontanarmi quando vedo che non vi sono punti di incontro.
Io il forum lo vedo come una opportunità per ampliare le proprie conoscenze cercando di imparare dalle esperienze degli altri mettendo a disposizione le proprie esperienze.
Per Max, ti conoscevo come un bravissimo in elettronica, però vedo che anche con l'elettrotecnica vai forte.
Io purtroppo mi fermo a quel poco di elettrotecnica e credo di aver capito la tua esposizione.
Per conto mio la risultante raddrizzata di 2 sinusoidi sfasate di 120° (come sono quelle di un'alimentazione trifase) deve avere sicuramente un punto a 0 Volt perchè nel punto in cui si incrociano le sinusoidi sono allo stesso potenziale pertanto la DDP è zero. Poi certo con le capacità il discorso cambia e quì mi fermo.

[McMax]

Corretto Mauro. Bravo. Del resto è evidente, basta guardare i vettori!

[Lostudioso]

A parte il grafico delle curve che proprio nn so come possa averle ottenute, nn trovo inesattezze .
Ma parliamo di:
Perchè mi salta il salvavita quando attacco l'inverter?
Come varia la coppia superando la velocità del motore?

[McMax]

Se ti salta il "salvavita" quando attacchi l'inverter c'è un problema di dispersione! "Salvavita" è il nome comunemente usato per indicare un dispositivo che in realtà si chiama interruttore differenziale, che si apre quando la differenza tra corrente entrante e corrente uscente supera una soglia predetrminata che, per i dispositivi ad uso domestico, è di norma 30mA. Il differenziale controlla che la corrente che entra nel circuito sia uguale a quella che esce, se non lo è per oltre 30mA, stacca. Il motivo per cui queste correnti in un circuito possono essere diverse è una dispersione verso terra; come ad esempio avviene quando fai il bagno in compagnia dell'asciugacapelli oppure quando prendi in mano la fase e la scarichi verso terra
Negli alimentatori switching lo stadio di ingresso prevede di norma un filtro per i disturbi condotti che filtra sia fase che neutro verso terra con due condensatori (condensatori Y); questi condensatori creano una dispersione che in genere è di piccola entità ma, quando gli alimentatori switching collegati sono tanti, la dispersione si somma e spesso il differenziale salta... questo è il motivo per cui a volte ci salta il "salvavita" senza che apparentemente ci sia un reale problema.

In realtà quello che più probabilmente può saltare quando colleghiamo un inverter non è il salvavita ma il magnetotermico. Questo interruttore si apre per sovraccarico della linea. Lo stadio di ingresso di un inverter è esattamente uguale a quello di un alimentatore switching ma di potenza spesso notevolmente superiore. Questi alimentatori, oltre che avere il filtro Y di cui sopra, hanno anche una batteria di condensatori elettrolitici di capacità importante dopo il ponte raddrizzatore. Questi condensatori quando sono scarichi (e quando attacchi l'inverter lo sono) richiedono una quantità considerevole di corrente dalla linea. Questa corrente, che prende il nome di "inrush current", se troppo alta causa un sovraccarico che fa saltare gli interruttori magnetotermici. In genere gli inverter sono dotati di un circuito che limita questa corrente per mezzo di termistori NTC (Negative Temperature Coefficient) o di circuiti di limitazione più complicati nel caso di correnti importanti.
Per rispondere alla domanda: "perchè mi salta il magnetotermico quando collego l'inverter ?"
Molto probabilmente è per uno dei seguenti motivi:
1 - l'inverter è di scarsa qualità e non dispone di circuiti di limitazione della corrente di inrush
2 - l'inverter è di potenza superiore a quella che la nostra linea può erogare

La coppia è costante fino alla velocità nominale del motore, oltrepassata quella la coppia diminuisce in ragione del fatto che la potenza del motore resta costante.La potenza è il prodotto della coppia per la velocità di conseguenza, se aumentiamo la velocità, la coppia diminuirà a mantenere costante la potenza erogata. Il motivo per cui questo avviene è essenzialmente dovuto dal fatto che la tensione massima in uscita dall'inverter non può superare quella di ingresso quindi la massima tensione in uscita la avremo alla velocità nominale del motore e quindi oltre quella velocità la tensione sarà costante.

Riguardo alle altre inesattezze, come detto, mi astengo da commenti.

[mafa]

Condivido tutto quello che ho capito, vorrei soffermarmi sul fatto del differenziale.
Mi risulta che quando un motore è alimentato da inverter, se non è messo a terra dà la scossa. Ho fatto un pò di prove nel mio "laboratorio serale" e sono arrivato ad azzardare questa conclusione: gli avvolgimenti del motore sono attraversati (credo) da una tensione ad elevata frequenza. Consideriamo che il motore sia un condensatore le cui armature sono appunto l'avvolgimento - e la carcassa motore e come dielettrico l'isolante dell'avvolgimento; detto condensatore conduce perchè avrà una reattanza capacitiva XC = 1/ omega C.
Ho misurato i valori del motore che posto e sono tali da non far intervenire un differenziale da 30 mA.
Bisognerebbe fare queste prove con inverter e motori più potenti .
Questo è un'inverter da 0,4 Kw 220 trifase alimentato con la monofase, il motore da 90 Watt, roba un pò piccola (il massimo tollerato dalla moglie), sono in una camera da letto.

[onorino]

le prove in camera da letto ? sei un grande

[McMax]

Certo Mauro, tutto giusto. Ma la domanda era: perché mi salta il "salvavita" quando ATTACCO l'inverter...?
In ogni caso quel problema si manifesta prevalentemente su motori vecchi, proprio perché l'isolamento del rame è meno dielettrico rispetto a motori nuovi. Infatti in genere si sconsiglia di usare motori troppo vecchi con inverter proprio per evitare questo fenomeno che tu hai osservato. In realtà ci sono motori nuovi di scarsa fattura che presentano comunque il problema...

[mafa]

Non esageriamo, è si una camera da letto ma è quella di mio figlio che ora lavora e vive in Russia.
Dovresti vedere Mario ( AF116 ), lui in casa ha messo il tornio, però ha una moglie tecnologica, una volta mi disse che il primo regalo che fece a Mario è stato un componente elettronico. E' raro ma c'è anche chi ha quelle fortune.

[onorino]

ora non esistono

[Dasama46]

Come vincere alla Lotteria . . . .

[Lostudioso]

Qualcuno ha qualche grafico coppia/giri riguardo inverter?
Piccola chicca: un interruttore differenziale p.e da 30 mA certamente interverrà per una dispersione da 30 mA ma presenta una zona di possibile intervento tra i 15 e i 30 mA...