Aiuto per motorizzare carrello trasversale Ceriani

[yrag]

Hai due post simili e mi confondi
Se devi solo motorizzare il trasversale (quindi non parliamo di cnc) piuttosto che impazzire per la vite, realizzerei un giunto frontale realizzando un intaglio nella vite e fresando l'albero dello stepper (accoppiamento tipo vite/cacciavite, per intenderci) o due fori frontali sulla vite dove si inseriscono due spine sporgenti da un cilindretto fissato all'asse del motore.
Se poi parliamo di cnc il discorso cambia e devi mettere in conto oltre alla vite e alla chiocciola anche i pattini.

Sicuramente non sono stato chiaro...

[bell47]

Yrag no non vuole il cnc ma motorizzare il trasversale, gli ho suggerito la vite a ricircolo e la relativa chiocciola, visto che era in ballo ballava

[yrag]

Si, Bell, ma c'è un altro post dove vuole cnczzare il Ceriani, un po di confusione me la dovete consentire considerata la mia età...

[orbscan]

Effettivamente ho cambiato spesso idea e questo crea confusione a me e a voi...
Diciamo che sono partito con il voler motorizzare solo il carrello trasversale ma poi visto che ci sono tanto vale che lo renda tutto a cnc...
Per il carrello longitudinale non ho problemi. E' piuttosto semplice.
Il motore lo cambio e anche questo è semplice.
Il problema è il carrello trasversale.

Il problema è allungare la vite ed effettivamente visto che ci sono potrei metterla a ricircolo cambiando la chiocciola... Se non è molto difficile...
Qualche consiglio su dove trovarle? Ma esistono con diametro 10 mm? Eventualmente posso aumentare il diametro?

Cosa sono i pattini?

p.s.
cerco di evitare d'ora in poi la stessa trattazione su post diversi... Scusate la mia inesperienza...
Scusami yrag

[yrag]

Motorizzare il trasversale è piuttosto semplice ma forse non tanto utile (trattandosi di corse limitate, si può benissimo avanzare a mano) a meno che non si tratti di un combinato dove avere l'automatico sul trasversale può avere una qualche utilità.
Sul mio giocattolo ho motorizzato la vite perchè troppo seccante cambiare gli avanzamenti ma è un altro discorso perchè l'automatico sul trasversale già c'era in origine. Se credi puoi dare una occhiata al mio post, magari ricavi qualche spunto.
Se poi vuoi trasformare la macchina in cnc, non è solo questione di viti e chiocciole ma devi anche sostituire le guide esistenti con "carrellini" a ricircolo di sfere (4 per asse) e, ovviamente, allineare il tutto. Senza di questi, precisione a parte, correresti il rischio che il carrello con i continui movimenti si attacchi alle guide.
Ovviamente il discorso vite/chiocciola/pattini va esteso anche al longitudinale. Pensa per un attimo ai giochi mostruosi che ha...

Ah... ma quali scuse ?

[orbscan]

Quindi non è sufficiente cambiare solo chiocciola e vite?

Intanto: come caspita si toglie la chiocciola?
Allego una foto "sopra" e "sotto".
Ho fatto anche una foto della vite.
Saluti
Carlo

[yrag]

Dai una botta da sotto... il martello risove la maggioranza dei problemi

Scusa, ma perchè toglierla ? magari è incollata...

[zorki]

Non hai spazio sufficente per montare una vite a ricircolo (amenochè non la monti all'esterno, sul posteriore).
Se non ti sconfinfera la soluzione del motore anteriore (adattabile senza modifiche alla struttura originale del tornio),
puoi sempre ricostruirti la vite più lunga usando il tuo tornio con l'ausilio della lunetta mobile partendo da una barretta di rettificato da 12mm.
Che tipo di filetto è?

P.S. se già non lo fai ti consiglio di arretrare il carrino nelle lavorazioni per avere l'utensile il meno a sbalzo possibile rispetto al trasversale.

[orbscan]

Quindi è meglio che lascio perdere la vite a ricircolo mi sembra di capire...
A questo punto mi faccio fare questa vite un pò più lunga e ho fatto...
Io non ho l'esperienza per farla... Ma posso sempre chiedere a qualcuno di buona volontà :-)
Il filetto è passo 1 metrico

Grazie per i consigli
ps questa barra va bene?

http://www.ebay.it/itm/BARRA-TONDA-IN-A ... 4370wt_899

[orbscan]

Forse si possono mettere le viti a ricircolo...
Esistono con barra 10mm! E anche più piccole!

Con barra da 10 mm (9,5 per l'esattezza) la chiocciola va da 19,5 mm a 21 mm a seconda dei tipi di sfere.
Io ho uno spazio di 18.34.
Un millimetro me lo prendo di lima...

Che ne dite? Si può fare?

Se si può fare ho bisogno però di aiuto (tanto aiuto...).
Allego catalogo
https://dl.dropbox.com/u/36638541/Viti_ ... re_SKF.pdf
e foto...
Fatemi sapere se mi sto illudendo o meno.
Cari saluti
Carlo

[luk2k]

scusami, forse non avendo letto tutto mi manca qualche pezzo, ma vorrei capire perchè montare viti a ricircolo su questa macchina...

le viti a ricircolo hanno come tutte le cose, vantaggi e svantaggi...

il vantaggio è che in base ai modelli hanno giochi minimi o praticamente nulli, lo svantaggio è che questo porta a rendere la vite reversibile, in pratica se spingi la chiocciola la vite gira...

questa cosa non accade con le viti tradizionali e quindi, sopratutto su una macchina manuale, la dove lasci il volantino, la rimane il tutto

se monti una riciclo, in carrino si muovera' avanti e dietro sotto l'azione anche di poca forza, per cui dovrai frenarlo ad ogni operazione...

se vuoi fare una cnc allora ok, ma se l'uso prevalente della macchina è il manuale allora la vite che c'è va gia' + che bene...

ciao
luk

[orbscan]

mmmm....
questo non lo avevo previsto...

Io voglio rendere il tornio cnc ma vorrei fare in modo che lo possa usare anche in manuale.
La vite a ricircolo mi elimina il gioco ma poi mi dici che potrei avere problemi quando lo uso in manuale?

E ora che faccio?...

[vallibis]

non sono in grado di datìrti consigli, ma anch'io ho un ceriani come questo e sto seguendo con attenzione il lavoro, bravo!

[Asso]

bada bene che rendere il tornio cnc vuol dire interpolare elettronicamente il mandrino con il carro per poter filettare. prima di cimentarti in una opera simile informati bene sul controllo che vorrai adottare perchè questo sia possibile, montare una vite a ricircolo sul carrino per poi lasciare la trapezia sul carro lungo non ha senso, cambiarle tutte e due vuol dire dover adottare 2 motori per il mandrino, un asincrono per le lavorazioni comuni ed un servomotore da far funzionare come 4° asse per le filettature (una delle soluzioni adottabili)... niente di impossibile ma devi sapere a cosa vai in contro.

[orbscan]

Ho parlato poco fa con Maurizio Ceriani che è una persona squisita. Mi ha poi fatto parlare con il nipote Roberto che si interessa della parte elettronica (ed è stato se possibile ancora più gentile).

Ceriani era un pò preoccupato delle mie intenzioni... Lui badava più all'utilizzo intenso della macchina trasformata cnc e mi accennava che non era quella la macchina ideale per una trasformazione cnc. Lui 25 anni fa ne aveva fatta una ma era stata dall'inizio progettata per cnc. Le guide ad esempio erano più grandi e robuste e la macchina pesava 600Kg. Era esteticamente uguale al mio tornio ma era più "grande".

Per farla breve questo è stato il miglior compromesso che abbiamo trovato:
1) Mi scordo di filettare con controllo numerico.
2) Metto il suo motore + inverter che non è l'optimum per cnc ma un buon punto di partenza.
3) Mi scordo le viti a ricircolo. Dovrei "sconvolgere" tutto.
4) Allungo la vite e lascio quindi la chiocciola che c'è.
5) Motori passo passo ai due carrelli.

Questo è il modo più "logico" per il mio divertimento ed è quello che ha più "buon senso"...

Certo che un pò di acquolina in bocca mi era venuta... Ma servirebbe un tornio più "predisposto"...