MECCANICA e DINTORNI

Ma è più preciso un tornio da elettrauto o un multimetro da meccanico? Comunque da elettrauto non vuol dire non preciso. Vuol dire che appunto gli mancano delle funzioni.. gli avanzamenti automatici sui due assi, le filettature la marcia indietro la frizione e un catalogo folto di accessori previsti dal costruttore. Ik tornio è bello perche una macchina semplice e abbastanza precisa per concetto costruttivo

Se è messo male lascia stare, le guide non sono temprate e purtroppo questo si fa sentire su torni con un po' di anni di lavoro alle spalle. Di precisione potrebbe anche essere riferita al nonio; su queste dimensioni infatti nel nonio ogni tacca può valere 2 centesimi anziché un Decimo come sui fratelli maggiori. Questo a causa delle viti a passo relativamente piccolo e come nel caso del maximat neppure trapezoidale. Io ho avuto il maximat V10p e ne sono rimasto deluso perché le aspettative erano forse troppo alte rispetto a quello che poi si è rivelato.

Grazie ragazzi , ora mi è più chiaro il Concetto “volgarmente” usato per trapano da elettrauto. Per rispondere a mctronic, come mai deluso? Io l’ho visto dal vivo, leggermente più strutturato del mio vecchio 8.6, con anche la Norton , mi è sembrato una bella macchina , per quello che dovrei farne io, misure contenute ma comunque giuste, avanzamento trasversale e longitudinale , è vero le guide non temprate ma se usato poco , tiene tranquillamente il Centesimo, ma sembrano merce rara, si trovano solo a prezzi esorbitanti attualmente sui classico siti di vendita .

Il singolo cent sul tornio credo sia difficilmente centrabile.... ma sopratutto ripetibile

basta ragionare in pollici vedi che il centesimo diventa ordinario

Se il tornio tiene il centesimo non so perché sbattersi a costruire le rettifiche...
Mi piacerebbe misurare 10 pezzi con tolleranza 1 centesimo fatti al tornio con l'utensile, e non finiti di lima a mano

Sicuramente non ripetibile , ma già misurare un gioco inferiore di un centesimo, misurando l’eccentricita del mandrino tramite una fresa presa tra le griffe , penso sia un buon risultato.

Il fuori centro minore di un centesimo sulla presa del mandrino è utopistico , se hai 2/3 centesimi è già un buon risultato. Per migliorare devi usare un mandrino a pinze o lavorare tra punta e contropunta.

Deluso sopratutto per colpa della mia inesperienza nel valutarlo al momento dell'acquisto. Lo pagai come detto da te un prezzo esorbitante affascinato dagli avanzamenti su trasversale e longitudinale, doppia barra, scatola avanzamenti generosa di passi, e non per ultimo made in Austria. Per quanto riguarda le guide è una questione di giochi che hai tra la zona vicino al mandrino e il resto. Se cerchi di eliminare il gioco poi verso la contropunta si pianta perché le guide sono meno usurate quindi, o lo usi solo per pezzi corti e elimini il gioco o ti tieni il gioco e sul mio non era poco anche se non sembravano devastate. Prendendo il carro e cercando di alzarlo si poteva sentire il movimento trasversale... Non so se mi sono spiegato bene... Inoltre la barra della vite madre gira sempre che tu la usi o no, risultato alla prima filettatura in inversione di marcia gli ingranaggi si sono piantati e... Pum!! Saltata una spina.. Ho dovuto ridargli le boccole per eliminare anche lì i giochi. Inoltre il supporto del carrino è deboluccio e secondo me è la causa di molte vibrazioni in lavorazione. Altra cosa è il sistema di fissaggio mandrino a vite senza un riscontro conico che ne garantisca la concentricita...le leve del cambio sulla velocità alta spesso saltano dalla posizione... Tante piccole cose insomma... Il maximat 11 sembra già un po' più robusto ma appunto per i prezzi che hanno trovi macchine più grosse e robuste a metà prezzo..

P. S. Il mandrino non è il tornio, si può sempre cambiare. Il fuori centro ci sarà sempre su una fascia obbistica e non, ameno di non utilizzare mandrini dal costo superiore al tornio. Comunque lo si può limitare con degli accorgimenti. Un vecchio attrezzista quando gli ho chiesto come facesse a centrare il pezzo ha sorriso e tirando fuori comparatore e martello in tre nano secondi ha centrato il pezzo al centesimo... Il cosiddetto "sora manego"

Il cosiddetto "sora manego"


L'albero si giudica dai frutti ......

Tutti possono usare un pennello , ma solo pochi sono "artisti" . . . .

@ Mctronic :Non è una questione di robustezza : i torni della Emco sono robusti e precisi, ma puoi comprare il tornio della migliore marca , se è disastrato come risulta dalla tua descrizione, resterai sempre deluso......

"Se il tornio tiene il centesimo non so perché sbattersi a costruire le rettifiche...
Mi piacerebbe misurare 10 pezzi con tolleranza 1 centesimo fatti al tornio con l'utensile, e non finiti di lima a mano"

Faccio considerazioni alla rinfusa, vediamo se riesco a spiegarmi:

Le rettifiche sono nate quando le prestazioni dei torni non erano paragonabili alle odierne. Poi negli anni si sono evolute le une e gli altri. Ora con i torni e gli utensili di cui si dispone le rettifiche trovano impiego in modo molto meno diffuso ma sempre più specialistico. Ad esempio ora tornire i materiali temprati o cementati è fattibile senza problemi. Anni addietro non era poi così economico e rapido. Ecco che allora si ricorreva alla rettifica. Poi non so se hai mai provato ad utilizzare una rettifica per esterni tradizionale: non è poi cosi banale tenere il centesimo specie su pezzi di una certa lunghezza. Il rettificatore è un vero e proprio mestiere e si basa molto sull'esperienza. Rettifica di per se non è sinonimo di precisione.

Il tornio tiene il centesimo. Come lo tiene la fresatrice, la limatrice e anche la lima manuale. Il centesimo dipende in parte dalla macchina ed in grande percentuale dall'operatore, che deve sapere cosa fare e che utensili usare per tenerlo. Un meccanico una volta mi ha detto: "non preoccuparti di cosa può fare la macchina, lei può fare qualsiasi cosa. Tu impara a conoscerne i difetti e imparerai ad aggirarli".

Il centesimo sul tornio tradizionale si tiene, ma ci vuole tempo. In ottica produttiva questo è antieconomico e quindi, se si parla di serie di pezzi, conviene ricorrere ad un tornio cnc (che poi questo tenga effettivamente il centesimo su 100 o 200 pezzi, è un altro discorso.)

Per quanto riguarda la precisione. Il tornio da elettrauto è un tornio costruito più economicamente di quanto non lo sia uno da meccanica. Semplicemente perche sarebbe stato assurdo andare a spendere diversi milioni di lire per tornire statori. Vuoi sapere se il tuo tornio è preciso? Ci sono dei riferimenti. Vedi se è accompagnato dal suo libretto e vedi se in allegato ci sono i certificati di collaudo secondo le direttive Schlesinger. Se ci sono sarai sicuro che il tuo tornio ha tutte le caratteristiche di precisione richieste ad una macchina da meccanica. Se non ci sono, probabilmente non è stato costruito per tale scopo.

@carlino: il supporto del carrino e lo stesso carrino sul v10p non è robusto come sul fratello 11, così come le leve che saltano sempre e che sono un problema comune ad altri possessori. Io riferisco la mia esperienza con il v10p, non con gli altri modelli emco che non ho avuto modo di provare e che magari non hanno gli stessi problemi. L'attacco mandrino non era usurato ma concettualmente di livello più basso per una macchina così. Di positivo aveva la possibilità di inserire le pinze.. Però appunto una volta rimesso l'autocentrante si perdeva la... Non mi viene il termine... Non come aver appena tornio la flangia ecco...

Il modello che avevo adocchiato era un maximat v10, leggermente diverso del v10p, ma ho desistito ? Troppo trascurato, richiedeva troppo lavoro, ed il risultato finale non era sicuro in quanto l’usura Delle guide non posso verificarla , come non posso verificare gli ingranaggi della testa, si trovano è vero ,ma sono stati studiati di proposito in materiale debole per evitare danni più gravi al tornio . Forse era un’occosasione o forse no . Per il momento rimane il secondo candidato , un PRAZIMAT 180x450, mai sentito , ma leggendo quei pochi topic a riguardo sembrerebbe un bel tornietto , a dirla tutta ? Sembra superiore al mio vecchio emco 8.6 , leggermente più piccolo come distanza tra le punte , di 450mm contro i 600 dell’emco , ma 120kg contro i 78 , dalle foto sembra molto più strutturato dei vari emco di pari misura , ben accessoriato , 3 mandrini , 1 da 3 griffe , 1 da 4 griffe indipendenti bison mai usato con anche griffe rovescie , ed un 4 griffe autocentrante , completo di torretta rapid original type m e 6 cartelle , sulle due migliaia di euro ...


Per completezza morivo con l’aggiunta dei due post
http://meccanicaedintorni.morpel.it/php ... t=Prazimat
http://meccanicaedintorni.morpel.it/php ... at#p295230