Però è anche vero che chi fabbrica orologi Usa questi dischi...boh vabbeh, rimaniamo d'accordo così. ...
Disquisizioni sull'uso del divisore ...
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Mah ...è quello che ho detto all'inizio post...
Però è anche vero che chi fabbrica orologi Usa questi dischi...boh vabbeh, rimaniamo d'accordo così. ...
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
orologi Usa
? intendi orologi costruiti in america ? in america tutto è grande.... compresi gl'orologi , dove la vitina più piccola è un M12 ...
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Appunto Davide, non mi puoi far la premessa del disco auto costruito e poi mi porti l esempio di un disco index per orologiai che è presumibile esser fatto con un minimo di criterio ahahah
Non esistono domande stupide ma solo risposte inutili
Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Per me Davide aveva mangiato qualcosa di indigesto quando ha cominciato questo post.... 
- carlo1974
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
aveva mangiato mozzarella di bufalO ... 
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Effettivamente è un pò fumato, hemm volevo dire:
--Il topico è un pò fumoso--
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- carlo1974
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
taci , che al raduno del mese scorso a tavola c'ha fatto due palle con stò divisore .... se non c'ero io a farlo bere per ubriacarlo , era ancora là che ci raccontava cosa sono le alidaddà 
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Andate a scoreggiare nei coriandoli... Non capite l'arte...anzi ...Non capite, punto !!! : 
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Avide mi corre l'obbligo di avvertirti, sembra che il piano di riscontro abbia dei disguidi quindi le fette di capocollo non saranno pari.
Inoltre i tagli sulla circonferenza per non farle arricciare li dovro' fare ad occhium ammenoche' ti porti dietro disco ed alidadda'
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Teorema di Petrolini:
'prendere il denaro dove si trova;presso i poveri.
Hanno poco ma sono in tanti"
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
La divisione diretta se da una parte riporta 1:1 l'errore angolare dei dischi nel pezzo lavorato, ma in orologeria solitamente si ha a che fare con ruote decisamente piccoline, e il raggio la primitiva della dentatura normalmente è almeno 3 volte più piccolo del raggio della foratura utilizzata sul disco divisore ( nelle pendole) come minimo una decina di volte sulla piccola orologeria.
Tenendo conto che le attrezzature per orologeria vengono costruite con tolleranze strettissime, se lavori con più prese assi con pivot da 8-10 centesimi non puoi avere il tornietto con le pinze che girano fuori asse 3 centesimi, e anche nel costruire i dischi divisori cercano il centesimo, quindi ragionando sullo sviluppo dell'arco di primitiva abbracciato da un dente gli errori diventano 3-10 volte inferiori all'errore della lunghezza dell'arco tra un foro e l'altro.
La divisione diretta ha sicuramente un pregio, è a prova di scimmia, non devi contare i giri di manovella, non devi impostare correttamente l'alidada, se il numero dei denti è un numero primo non ti serve un divisore differenziale, se per sbaglio ti posizioni un passo più avanti puoi impunemente tornare indietro (con il divisore a vite se non vai sempre nello stesso senso metti in campo i giochi delle dentature).
Lo svantaggio più grosso è che data un numero di denti se non hai il disco con quella foratura o una sua multipla sei fregato, e i dischi tendono a diventare giganteschi in funzione del numero di denti da tagliare.
Poi per la loro costruzione, senza tirare in ballo le moderne CNC, esistono tecniche manuali abbastanza semplici che permettono di avere tolleranze strettissime, come ad esempio quella delle sfere calibrate.
vuoi fare un disco con 377 fori ? prendi 377 sfere calibrate, le metti su un cerchio tenendole in contatto l'una con l'altra(noto il diametro delle sfere, il raggio del cerchio su cui posizionarle si calcola con la trigonometria) , su un disco "sacrificale" tagli un canale con raggio calcolato tenendolo stretto in modo che le sfere ci si incastrino, infili nel canale le famose 377 sfere e pressi il disco sacrificale sul disco da forare segnando in un colpo solo tutti i centro, poi ti attrezzi di monocolo o microscopio e con la pazienza di Giobbe fai i fori.
Invece che le sfere si possono usare anche dei cilindretti appuntiti da una parte in modo da avere delle puntinature nette segnare la divisione su raggi una decina di volte più grandi di quelle del disco definitivo e usi il disco puntinato come disco divisore andando ad appoggiare nella puntinatura un perno a punta conica.
Tenendo conto che le attrezzature per orologeria vengono costruite con tolleranze strettissime, se lavori con più prese assi con pivot da 8-10 centesimi non puoi avere il tornietto con le pinze che girano fuori asse 3 centesimi, e anche nel costruire i dischi divisori cercano il centesimo, quindi ragionando sullo sviluppo dell'arco di primitiva abbracciato da un dente gli errori diventano 3-10 volte inferiori all'errore della lunghezza dell'arco tra un foro e l'altro.
La divisione diretta ha sicuramente un pregio, è a prova di scimmia, non devi contare i giri di manovella, non devi impostare correttamente l'alidada, se il numero dei denti è un numero primo non ti serve un divisore differenziale, se per sbaglio ti posizioni un passo più avanti puoi impunemente tornare indietro (con il divisore a vite se non vai sempre nello stesso senso metti in campo i giochi delle dentature).
Lo svantaggio più grosso è che data un numero di denti se non hai il disco con quella foratura o una sua multipla sei fregato, e i dischi tendono a diventare giganteschi in funzione del numero di denti da tagliare.
Poi per la loro costruzione, senza tirare in ballo le moderne CNC, esistono tecniche manuali abbastanza semplici che permettono di avere tolleranze strettissime, come ad esempio quella delle sfere calibrate.
vuoi fare un disco con 377 fori ? prendi 377 sfere calibrate, le metti su un cerchio tenendole in contatto l'una con l'altra(noto il diametro delle sfere, il raggio del cerchio su cui posizionarle si calcola con la trigonometria) , su un disco "sacrificale" tagli un canale con raggio calcolato tenendolo stretto in modo che le sfere ci si incastrino, infili nel canale le famose 377 sfere e pressi il disco sacrificale sul disco da forare segnando in un colpo solo tutti i centro, poi ti attrezzi di monocolo o microscopio e con la pazienza di Giobbe fai i fori.
Invece che le sfere si possono usare anche dei cilindretti appuntiti da una parte in modo da avere delle puntinature nette segnare la divisione su raggi una decina di volte più grandi di quelle del disco definitivo e usi il disco puntinato come disco divisore andando ad appoggiare nella puntinatura un perno a punta conica.
Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Perchè non tirare in ballo le cnc ? Tutto quello che può essere fatto con maggiore precisione e meno sbattimento con questo tipo di macchine per me va bene, le ho usate e sono soddisfatto per i risultati ottenuti.
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Temo che l orologeria sia nata un pelo prima del controllo numerico per cui si è ingegnata a far lavorazioni precise e complesse nella maniera più facile possibile ;)
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
Carlino con la CNC il disco divisore lo fai facilmente, ma tanto per cominciare bisogna averla o avere un amico che ti fa i pezzo.
Visti i tempi per attrezzare la macchina e fare centinaia di fori trovare una ditta disposta che ti fa un disco divisore custom senza espiantarti un rene è abbastanza difficile.
Per quanto riguarda la precisione dipende tutto dalla macchina e da cosa vuoi fare, con le CNC le curve e le rette non parallele agli assi della macchina le approssimi , con spostamenti pari a un passo o semipasso degli stepper .
Se ho per le mani una cineCNC viti con passo 5 mm e gli stepper sono con con accoppiamento diretto hanno passi di 1.8° lo spostamento per passo è di 2.5 centesimi, 0.5 se ho un diver che mi consente 5 sottopassi invece se ho per le mani una macchina per lavori della Nasa con le stesse viti dei motori passo passo con 400 divisioni intere i azionamenti evoluti che consentono 128 sottopassi è di circa 0.2 micron, 0.40 con viti da 10.
Poi il fatto che un'apporssimazione 0.4 micron sia tollerabile dipende dall'applicazione, il telescopio spaziale Hubble è nato cecato perché lo specchio principale, un affare del diametro di 2.4 metri aveva un errore (un appiattimento) della curvatura di meno di 2 micron .
Visti i tempi per attrezzare la macchina e fare centinaia di fori trovare una ditta disposta che ti fa un disco divisore custom senza espiantarti un rene è abbastanza difficile.
Per quanto riguarda la precisione dipende tutto dalla macchina e da cosa vuoi fare, con le CNC le curve e le rette non parallele agli assi della macchina le approssimi , con spostamenti pari a un passo o semipasso degli stepper .
Se ho per le mani una cineCNC viti con passo 5 mm e gli stepper sono con con accoppiamento diretto hanno passi di 1.8° lo spostamento per passo è di 2.5 centesimi, 0.5 se ho un diver che mi consente 5 sottopassi invece se ho per le mani una macchina per lavori della Nasa con le stesse viti dei motori passo passo con 400 divisioni intere i azionamenti evoluti che consentono 128 sottopassi è di circa 0.2 micron, 0.40 con viti da 10.
Poi il fatto che un'apporssimazione 0.4 micron sia tollerabile dipende dall'applicazione, il telescopio spaziale Hubble è nato cecato perché lo specchio principale, un affare del diametro di 2.4 metri aveva un errore (un appiattimento) della curvatura di meno di 2 micron .
Ultima modifica di gionp il gio lug 18, 2019 12:28, modificato 1 volta in totale.
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gcrimi2004
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Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
andatevi a leggere "--Longitudine--edito da Longanesi"
E vedete come nel 1770 si taravano i primi cronometri per la nautica.
Quaranta anni di lavoro e quaranta anni di battaglie legali per combattere contro un direttore d'osservatorio astronomico , per spartirsi un premio.
E vedete come nel 1770 si taravano i primi cronometri per la nautica.
Quaranta anni di lavoro e quaranta anni di battaglie legali per combattere contro un direttore d'osservatorio astronomico , per spartirsi un premio.
Re: Disquisizioni sull'uso del divisore ...
E' un libro molto interessante , l'ho letto (anche perchè sono un appassionato di navigazione ) : a quei tempi la longitudine era un problema enorme al contrario della latitudine che si determinava con il sestante in modo abbastanza preciso.