Vibrazioni su tornio Ceriani

[gionp]

la finitura vibrata appena mi è arrivato il Ceriani l'ho tirata fuori su un pezzo in C40 diametro 30 tenuto a sbalzo a sbalzo 8 cm, stavo facendo delle prove con gli utensili e le placchette che avevo a disposizione , problema risolto modificando velocità e avanzamento, con la stessa placchetta sono passato da una finitura vibrata ad una opaca per poi arrivare ad una superficie lucida, quasi a specchio.
Per quanto possibile le placchette devono lavorare nel range consigliato dal produttore o la finitura lascia sempre a desiderare.
Comunque se si osservano le fotografie anche dove non è vibrato il pezzo ha una finitura a righine e sullo sfondo i trucioli sono color argento, mi sbaglierò ma la velocità di taglio è bassa

[lap1962]

Buongiorno a tutti e grazie,il problema sono i parametri di taglio,li tenevo bassi,purtroppo per gli inserti che mi hanno consigliato il piccolo Ceriani non riesce a mantenere la velocità,io ho la versione con il motore da 0,55,potrei montare quello da 0,75,quando io imposto la velocità 1800 giri e dovrebbero essere 2000 almeno e l'avanzamento 0,4,dovrei avere una passata da 0,5mm,il tornio parte,non vibra la finitura è buona ma dopo qualche secondo il motore rallenta quasi a fermarsi.
Quindi ne deduco che se avessi più potenza riuscirei a fare delle belle passate senza vibrazioni e con ottima finitura.

[luk2k]

No perché poi metteresti in crisi la struttura del tornio

O passi all hss o prendi utentili meno gravosi con raggio di punta molto piccolo che ti permette passate leggere ai giri giusti ;)

Il compromesso migliore è sgrossare di hss e finire ad inserto

[ma sci]

prova ad usare una contropunta fissa. 55 mm di diametro non sono mica pochi, la leva che si viene a fare mica è uno scherzo e non è detto che la contropunta perché nuova sia buona.

[CARLINO]

Per verificare la bontà di una contropunta e anche del toppo mobile basta spingere con il trasversale sul pezzo vicino alla contropunta e misurare lo spostamento con il comparatore : va valutata ovviamente anche la deformazione elastica se si esagera con la spinta.

[Dasama46]

Carlino , stai raccomandando pratiche ansiogene. . . .

Nei tornietti cino-casalinghi vedi "la danza del comparatore" . . .

Meglio astenersi così "occhio non vede , cuore non duole" . . .

[gionp]

Il Ceriani vario monta un motore trifase da 0.75 Kw comandato da inverter. rispetto al monofase da 500w è tutta un'altra storia.
Visto che il tornio nasceva di fabbrica con il motore trifase da 1 cavallo non ci sono problemi "strutturali"

Se devi fare passate da 0.5 hai un raggio in punta troppo grande, gli 0.4 in punta con un tornio di queste dimensioni e potenza sono da sgrossatura, se rispetti i paramenti di taglio la sezione del truciolo è troppo grande. Con raggio 04 o peggio 0.8 devi fregartene della finitura, ridurre l'avanzamento al minimo puoi fare passata più consistenti, lasciando il sovrametallo necessario per finire con un ccmt060202 o un dcmt 070202 (raggio in punta 0.2) e ottieni delle finiture ottime, volendo le placchette di quella misura si trovano con raggio 0.1 .
Con le WCMX 050308 con avanzamento a 0.05 mm/giro ho fatto passate di 3 mm sul raggio, lasciando ciccia a sufficienza per finire con la dcmt 070202.
E' ovvio che le WCMX050308 abbiano un raggio in punta assurdo per il Ceriani e non potranno mai lavorare decentemente, comunque visto che sono nel cassetto ad ammuffire quando faccio finta di sgrossare le uso ed evito di usurare delle placchette più indicate ma ben più delicate di queste.

[Zeffiro62]

Buongiorno a tutti e grazie,il problema sono i parametri di taglio,li tenevo bassi,purtroppo per gli inserti che mi hanno consigliato il piccolo Ceriani non riesce a mantenere la velocità,io ho la versione con il motore da 0,55,potrei montare quello da 0,75,quando io imposto la velocità 1800 giri e dovrebbero essere 2000 almeno e l'avanzamento 0,4,dovrei avere una passata da 0,5mm,il tornio parte,non vibra la finitura è buona ma dopo qualche secondo il motore rallenta quasi a fermarsi.
Quindi ne deduco che se avessi più potenza riuscirei a fare delle belle passate senza vibrazioni e con ottima finitura.

Cambiare tipologia di inserto potrebbe essere la soluzione metti un inserti semifinitura raggio 0,4mm e sei a cavallo diminuisci avanzamento a 0,2 a giro e asporti 1mm

[gionp]

Dasama il Ceriani è piccolo,ma non paragonabile ai vari BVxx.
Sul mio Ceriani la contropunta "di serie" gira 3 centesimi fuori centro, lo so è fallata ma non me la sono fatta cambiare, dovrei farla rettificare per ridurre l'errore, ma non ho avuto il tempo di cercare chi si prenda la rogna di fare questo megalavoro quindi è finita nel cassetto ad aspettare tempi migliori e ho preso una contropunta rotante delle Bison, serie "ultraprecisa" gira fuori centro di 1 centesimo, mi sono segnato il punto dove l'eccentricità è massima e la metto in modo che stia in alto, cosi l'asse del pezzo si alza ed abbassa del famoso centesimo e riduco le conicità dovute alla contropunta, se poi non voglio portarmi a casa gli errori dovuti alla rotazione della contropunta uso quella fissa, sempre mettendo in alto il punto più eccentrico e spostando lateralmente quel che serve il toppo mobile, ma a quel punto so di essere a livello di seghe mentali perché lato testa motrice, anche lavorando tra le punte o con le griffe morbide tornite, i fuori centro dovuti ai giochi dei cuscinetti non me li toglie nessuno e non pretendo di scendere sotto al centesimo che ho con l'accrocco che ho costruito per montare la contropunta lato testa motrice.
Posso anche lavorare su uno Schaublin da 30.000 dobloni, essere un signor tornitore, farci lavori da orologiaio, ma resta sempre un tornio e non possiamo chiedergli asportazioni e precisioni da rettificatrice, oltre certi limiti con gli utensili da taglio non ci si può spingere, prima o poi l'utensile rifiuta il materiale. Se voglio fare un asse per una 400 giorni con pivot da 2/10, ad averlo potrei anche lavorarlo su uno Schaublin 70, anziché sul Ceriani, ma per mettere in misura e lucidare il pivot in ogni caso devo usare un brunitore non un utensile da tornio od un bulino.
Che poi piazzando un comparatore sui cinesini si veda ballare l' ula hop è un dato di fatto,visti gli standard di produzione e la componentistica che usano non ci si può aspettare più di tanto, o spendi qualche soldino in più sperando che il controllo qualità e le messe a punto dei rivenditori europei siano servite a qualcosa, o cerchi il prezzo più basso e metti in conto che ti tocca fare l'aggiustaggio e le regolazioni della macchina.

[CARLINO]

Tutti questi discorsi secondo me vanno fatti per un uso professionale del tornio dove un minuto di macchina utensile costa anche un euro e quindi non si deve perdere tempo per ottenere le tolleranze richieste : nel caso di lavorazioni hobbystiche il fattore tempo ha molto meno importanza per cui si può scegliere se fare un pezzo preciso dedicandoci un po' più di tempo oppure dedicarsi a migliorare la macchina in alcune delle sue prestazioni.

[lap1962]

Il problema è stato risolto,come spesso accade i problemi hanno più di una risoluzione,nel senso che mettendo i paramenti giusti ho raggiunto un 30% di miglioramento ma la soluzione finale quella che mi ha permesso di andare anche più piano e di rientrare quindi nei parametri del tornio è stata detta da Luk2k,il foro di centraggio era fatto bene,ma troppo piccolo,rimontando il pezzo e centrandolo alla perfezione con il comparatore ho potuto affondare la punta da centro di qualche mm in più,il risultato è che ora non vibra nulla e posso fare passate più lente e meno profonde ottenendo un risultato più che buono.
Grazie a tutti e grazie a Luk2k

[b.valk3]

mha.......1 cent o 2,o3......meglio pensare alla toppa

[mario mariano]

hai ragione Valerio "viva la toppa" e i centesimi li lasciamo a chi li cerca

[mgd966]

io quando li trovo in terra mi chino a raccoglierli...mica come i cinesi che non raccolgono nemmeno le monete da un RMB perche'facendolo pensano di perdere la faccia.

[alex64]

...Chiudete la porta che scappano i centesimi.
Ma dai, non mi venite a dire che 1-2 cent creano un problema, quando si fanno i pezzi al tornio e non solo, si terranno delle tollerenze negli accoppiamenti o no?
Io personalmente i pezzi che mi costruisco li riesco sempre a montare tra loro, anche se a volte le misure non sono proprio accademiche, se poi funzionano anche
tanto di guadagnato.