Problema plafoniere neon e saldatrice

[Reppe]

Tra le due plafoniere a singolo neon una sola presenta il problema: che differenza c'è tra le due, anche in termini di distanza e di collegamento?
Non ho capito però se dopo la sostituzione delle parti la frase "tutto sembra a posto" significa che la plafoniera a singolo neon non lampeggia più.
Forse sarebbe opportuno inserire un filtro sulla alimentazione.

Intendevo dire che le plafoniere a singolo neon terminata la saldatura restano accese senza problemi, quella a doppio neon è defunta. Sono collegate entrambe allo stesso interrutttore e quella doppia è piu recente (sempre di recupero si tratta ) quelle singole le aveva installate mio nonno credo olrte 50 anni fa direi.

come filtro cosa consigliereste?

grazie

[yrag]

Se usi reattori elettronici, buttali, e metti quelli classici "magnetici".

[Reppe]

non so cosa sono... conosco solo gli staster e i tubi neon.. comunque ho visto che dentro la plafoniera ci sono dei componenti, ora devo solo capire se mi conviene cambiare quelli o adirittura tutta la plafoniera.
Comunque pere evitare il problema esiste qualche filtro o qualcosa da utilizzare quando saldo con la saldatrice?

[CARLINO]

Tuo nonno ha sicuramente usato i classici "reattori " in pratica trasformatori che abbassano la tensione per permettere la scarica nel tubo(correggimi pure Vincenzo): sono dei parallelepipedi che tuo nonno può aver sistemato anche lontano e sono quelli che non fanno una piega a tutti i fenomeni che una saldatrice può innescare. Come ha scritto yrag se la nuova plafoniera ha i reattori elettronici è quello il punto debole e non ti conviene imbarcarti nella ricerca di filtri o altre cose strane : metti i reattori classici...

[Reppe]

ok allora smonto il pezzo e vado nel primo negozio di elettronica a compare il ricambio.
Invece per ovviare al problema che ogni volta che saldo sembranbo le luci del presepe che faccio? mi ci abituo facende sempre finta che sia natale?

[yrag]

La "discoteca" è quasi sicuramente dovuta alla sezione insufficiente della linea magari abbinata pure di una eccessiva lunghezza. Non mi pare di aver letto ne della lunghezza ne della sezione della linea.


Carlino :
"(correggimi pure Vincenzo)"

Non posso, mi è passato il mal di testa...
Comunque, la lampada fluorescente, nonostante le apparenze, è abbastanza "complicata" nel suo funzionamento, molto più semplici i tubi delle insegne luminose anche se "viaggiano" a circa 1 kV/metro e usano trasformatori speciali a flusso disperso per limitare la corrente.

[AlBi]

E' una saldatrice di marca primaria, è plausibile che abbia già un filtro di modo comune.
Un filtro buono, realmente efficace, per una potenza di 5KW costa a spanne un centone....

Ai tempi del nonno i reaatori elettronici ovviamente non c'erano è roba relativamente recente,
al solito il problema sono i prodotti a bassissimo costo di scarsa qualità.

Volendo fare una piccola chiarificazione tecnica a quanto spiegato da Carlino, il reattore è un' induttanza messa in serie al tubo che con la sua 'resistenza' (reattanza = resistenza in AC)
limita la corrente di scarica nel tubo che altrimenti sarebbe simile a quella di un corto circuito.

[AlBi]

@Reppe
nella plafoniera ballerina hai provato a mettere un tubo nuovo?

[Reppe]

A rotazione ho provato tubi e starter delle plafoniere singole, tubi nuovi non ne ho.

[yrag]

Se dici di avere gli starter, allora non hai il reattore elettronico.

[Reppe]

si quella doppia ha 2 starter.

[giacomo328]

SE ERANO DEL NONNO SONO I TUBI CON LA STRISCIOLINA DI ALLUMINIO

[mgd966]

si Giacomo ma duravano nulla..a casa di papa' dopo soli 40 anni li ho dovuti cambiare i tubi erano digia' esauriti!

[rangerone1]

attenzione anche al fatto.. specialmente se hai giocato al gioco delle tre carte con gli starter.. che la plafoniera a due tubi potrebbe avere un solo reattore e degli starter particolari per il collegamento in serie dei tubi...

se metti gli starter per tubi in serie nella plafoniera singola funziona ugualmente ma se fai viceversa no!

controlla nella plafoniera doppia se hai un reattore solo o due

[MauroO]

Ciao Carlino, ti correggo io, i reattori non abbassano la tensione anzi per autoinduzione la alzano di parechio e nel contempo danno una limitazione alla corrente assorbibile dal tubo, se alimentassi il tubo ad una tensione sufficiente per portarlo all'innesco senza una limitazione sulla correte lo faresti semplicemente esplodere.
Altra cosa le lampade a fluorescenza di casa (sia i classici tubi al neon che le lampade a basso consuno) funzionano esattamente come i tubi al neon delle insegne, di fatto non vi è nessuna differenza, cambia solo la forma o magari il colore (per ottenere differenti colori della luce emessa è sufficiente cambiare il tipo di sali utilizzati per il rivestimento interno del tubo)
Non è mia intenzione fare il saccente ma mi sembrava doveroso chiarire le idee.
Qualcuno ha parlato anche di vecchi tubi con una banda longitudinale in vernice conduttiva, non sono affatto della prima serie e quella banda serviva per facilitare l'innesco (ereno chiamati ad accensione rapida) tramite una scarica esterna (generata da un particolare tipo di reattore dotato di un apposito avvolgimento supplementare) che andava a sostituire lo starter (con lo schema a starter la lampada solitamente blinca alcune volte prima di accendersi definitivamente)
Per quanto concerne il problema delle lampade che si spengono riaccendendosi alcune sì alcune no penso che siano state immesse in rete delle extra correnti che le hanno disturbate, se vengono utilizzate delle saldatrici ad inverter queste non lavorano alla frequenza di rete ma ad alcuni Kz, se questa frequenza passa in qualche modo nella rete può succedere di tutto, se poi la saldatrice è dotata di innesco a distanza (tipo Tig) al momento dell'innesco dell'arco vengono emessi degli impulsi ad alta frequenza e alta tensione che friggono letteralmente la circuiteria elettronica (che solitamente lavora a bassa tensione).
Non è che l'impianto di messa a terra non è proprio efficiente oppure la messa a terra è stata ottenuta col vecchio sistema del filo collegato al tubo dell'acqua (non ridete ma questa tecnica "sopraffina" l'ho vista adottata anche recentemente, il sopraffina è ovviamente ironico sarebbe più adeguato SCONSIDERATA)