Riparazione forno Manfredi M7

[AlBi]

Quoto Mario.
Provare la resistenza col tester non è mai sicuro al 100% potresti misurare continuità a freddo, mentre a caldo con la dilatazione termica la resitenza si apre.
Una prova ancora migliore per verificare se il realy a stato solido funziona è quella di scollegare i fili che vanno ai terminali 3 e 4 (eccitazione) e collegarci, rispettando la polarità (+ al 3, - al 4) un alimentatore (va bene anche uno di quelli a spina da 5V in su) o una batteria da 9V.
Pilotando l'eccitazione del relay, se questo è buono dovrebbero accendersi le resistenze e togliendo l'eccitazione si devono spegnere.

[massimo-roma]

Ciao ragazzuoli,
ho già provato ad "eccitare" il relè con un alimentatore esterno 12 VDC 1200 mA ma non si chiude il circuito... poi ho provato ad alimentarlo direttamente dal controller e stessa cosa... pur rilevando corrente continua all'ingresso del relè, all'uscita non si chiude il circuito e non ho corrente continua misurando sui due poli (uno il relè e l'altro il filo che è diretto)... insomma credo proprio che sia svampato
Per le resistenze è vero il discorso della dilatazione ma sono abbastanza fiducioso che la lettura a freddo sia attendibile perché dalle informazioni che ho avuto erano state sostituite recentemente insieme all'intera camera interna (il forno era utilizzato da mio fratello).
Allego una specie di schema che ho fatto per sintetizzare come è composto il tutto, lungi da me chiamarlo schema elettrico in quanto non ha nulla di tecnico, però potrebbe essere utile per capire ed anche per chi volesse costruirsi un forno da tempra, spero possa essere utile.
Ciao e grazie
Massimo

[AlBi]

non ho capito una cosa: se cortocircuiti i terminali 1 e 2 del relay (senza sollegarli dal circuito) come ti ha suggerito Mario ti si accendono le resistenze?

[massimo-roma]

Ciao,
questa è l'unica prova che non ho fatto...
ho dato per scontato il fatto che se le resistenze risultavano integre al controllo del tester fossero a posto...
A questo punto posso collegare tra di loro i due fili 1 e 2 (in teoria anche anche scollegandoli dal relè in modo da baipassarlo completamente) e vedere se le resistenze si scaldano... immagino che debba fare una prova per poco tempo in quanto le resistenze potrebbero salire di temperatura troppo rapidamente e rovinarsi... il controller prevede una salita massima di 20 °C/minuto
Giusto?

Probabilmente visto che il tempo libero è poco prima che potrò rimetterci le mani sopra mi arriverà il relè nuovo... fortuna che costa poco

Ciao e grazie

[brugola]

Come gia` detto, non ci sono molte prove da fare, alimenti direttamente le resistenze e vedi come si comportano, ovvero se scaldano oppure no, e poi alimenti le bobine dei relais a stato solido se commutano oppure no, poi verifichi anche se i sensori di temperatura funzionano correttamente, ovvero che non inibiscano il funzionamento dei relais anche a temperatura ambiente.
Confermo che sia i vdr che i condensatori siano ininfluenti nel malfunzionamento.

[massimo-roma]

Grazie dell'intervento,
come faccio però a verificare se il sensore di temperatura funziona correttamente? provo a far funzionare il forno collegando e scollegando i fili?

[mario mariano]

Massimo, fai una cosa per volta, unisci provvisoriamente i fili di potenza, l'accendi per tre o quattro minuti, se come dici l'incremento di temperatura è di 20 °C al minuto dopo 4 minuti devi avere all'interno del forno una temperatura di 80 °C che facile verificare, .....poi per il sensore vediamo

[luk2k]

L'incremento è di 20g/min quando limitato dalla logica di controllo... ;)

[giacomo328]

infatti c'è un relè allo stato solido apposta, fa microinterventi e uno meccanico alla lunga si svamperebbe signò
i 20 gradi al minuto sono soprattutto per la struttura del forno, in modo che non ci siano salti repentini, per il mantenimento invece ovvero quando ha raggiunto la tx impostata, sono interventi della durata limitata.

[massimo-roma]

Come sempre grazie,
come giustamente dite la salita di 20 °C/minuto è gestita dal controller che sulla base della temperatura rilevata dalla sonda manda il segnale al relè allo stato solido che apre e chiude il contatto mandando o meno la corrente alle resistenze che di conseguenza scaldano o meno la camera del forno.
Alimentando direttamente le resistenze probabilmente la temperatura sale molto più rapidamente... non so se questa salita rapida possa danneggiare o meno le resistenze...
Forse, in assenza di certezze, mi conviene attendere qualche giorno che arrivi l'SSR, lo monto e vado sul sicuro...
Che ne dite?

[mario mariano]

la prova come ti avevo detto io non causa nessun danno alla resistenza, quel 20 °C/minuto è il delta T massimo che può incrementare al minuto, anche con il contattore elettronico e tutto il controllo elettronico quando l'alimenti da freddo rimane chiuso il circuito fino ad arrivare all'intorno della temperatura impostata, qui giustamente interviene aprendo e chiudendo il circuito onde restare ad una temperatura costante, nei pochi minuti che ti avevo suggerito io, avresti la certezza che la resistenza sia buona

[massimo-roma]

Ciao,
trovati i nuovi condensatori e la VDR... ho portato quelli vecchi come campioni e mi hanno dato questi... sperano non mi abbiano dato roba sbagliata...

[max]

i condesatori non dovrebbero essere propio uguali ai precedenti, quelli originali sono specifici per applicazioni di filtro su rete alternata 230 v mi pare tipo Y; questi sono da 2000v generici, credo che per il tuo uso sia pero' ininfluente.

Ciao MAx

[AlBi]

Confermo. quei condensatori sono generici e non sono omologati per l' impiego come filtri Y. Mi sembra che quelli specifici tengano oltre 4KV necessari per le prove di omologazione CE.
Ma se ce li avevi perché li hai ricomprati ? boh... soldi buttati.
Meglio se i condensatori lasci gli originali...

[massimo-roma]

Ciao Alberto,
li ho presi perché non ho modo di verificare se quelli che ci sono sono funzionanti e lo stesso vale per la VDR e visto che costavano una sciocchezza ho preferito fare l'investimento
Come avete capito non ci capisco una mazza di elettronica ed affini... quindi mi sono affidato all'esperienza del venditore che in questo caso mi sembra si sia comportato come un oste...
a questo punto mi sembra di capire che se voglio sostituirli devo chiedere dei condensatori tipo Y specifici per applicazioni di filtro su rete alternata 230 v...
se montassi quelli che ho acquistato cosa cambierebbe rispetto agli originali?
Grazie per la pazienza e per l'aiuto che mi state dando!!!
Ciao
Massimo