aiuto troncatura con tornio

Messaggio da **carlo1974** » dom lug 12, 2009 00:28

bò, io non ho ben chiaro cosa devi fare, ma ti dico cosa farei io : se il pezzo è un grezzo (di che materiale è , non mi importa, il procedimento è lo stesso...)gli faccio due centrini alle estremità (tracci 2-3 diametri con l'apposita squadra cercacentri , bulini e poi fai un centrino anche col trapano a mano. consiglio di usare centrini raggiati, però...) , monto il trascinatore e prendo il pezzo tra trascinatore e contropunta , lo cilindro e visto il diametro che ha , sicuramente , dalla parte della contropunta lo riesco ad attestare per un 50-60 mm di diametro. rimonto l'autocentrante, lo pinzo coi morsetti rovesci dalla parte dove l'ho parzialmente intestato (così ho anche un'appoggio frontale contro i morsetti...), monto la lunetta fissa e l'intesto dalla parte ancora interamente grezza.blocco il carro a misura, smonto il pezzo e misuro la sua lunghezza(e quì ci torna ancora comodo la prima mezza intestatura...), vedo quanto mi rimane da tornire, lo monto girato rispetto a prima e dò al carro il necessario incremento(per questo l'avevo lasciato a misura, prima...). intesto e il pezzo è finito.se invece non è un pezzo grezzo, monto solo la lunetta e lo intesto.non ho capito il limite della potenza di 7,5 kw....non ne capisco il discorso....per quanto riguarda le velocità di rotazione.....io andrei più piano.....secondo me , già a 300 giri , ottieni una buona superfice(su 230mm di diametro, son circa 400 metri al minuto....).

Messaggio da **Zeffiro62** » dom lug 12, 2009 07:55

Carlo dovresti andare TU ad insegnar TEMPI E METODI !!!!!

X Luigi ok adesso si siamo ma quali operazioni devi fare prima avevi postato solo la sfacciatura ora parli anche di tornire a diam magari se ci descrivi cosa realmente è il pezzo materiale inserti magari ti aiutiamo qmq se è anticorodal in sgrossatura devi andare con avanzamento elevato almeno 0,5mm a giro altrimenti non struciola ne consegue che devi abbassare la VT o la passata altrimeni vai fuori potenza max. e la VT di 1250 mi sembra fantascienza secondo me su Vt 600 sei più sull'ottimale e qmq da i 250 in su ottineni una buona superfice di finitura.

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 09:24

ragazzi è difficile farvi capire anche perchè non riesco a inserire l'immagine.Comunque cerchero' di spiegarvi in breve:il pezzo iniziale è un semilavorato(barra) di 230 di diametro per 1150 di lunghezza e devo ottenere un albero.
Magari posto un altro topic e inserisco l'immagine(Se riesco).
Riguardo il discorso della velocità del mandrino:guardando la confezione dell'inserto ho una velocità di taglio (visto anche la durezza di 88HB) di 1235 m/min.Tale velocità puo' variare da un minimo di 0.7x1235 a un massimo di 1.5 x1235.
Ciò significa che avendo i diametri da ottenere il numero di giri del mandrino è univocamente determinato ed è intorno ai 1800 1900 per ogni singola lavorazione.Non posso usare velocità troppo basse (come sui 400) perchè altrimenti la lavorazione non puo' essere eseguita visto il catalogo della sandvik (RIPETO LAVORO SU ALLUMINIO,NON SU ACCIAIO!)
Il vincolo sulla potenza è determinato dal fatto che la macchina su cui devo ''lavorare'' ha una potenza massima di 7,5kw (già è stato parecchio difficile trovarne una che mi garantisse un numero di giri cosi' elevato perchè purtroppo posso usare solo torni NON a controllo numerico).
Comunque ora cerco di inserire l'immagine,grazie a tutti

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 09:56

SI È UNA COMBINAZIONE DOVUTA SIA AL MATERIALE DA TORNIRE SIA A QUELLO DELL'INSERTO.INFATTI L'INSERTO HA UNA VELOCITÀ CONSIGLIATA DI 2000 M/MIN PER LAVORAZIONE SU ALLUMINIO DI DUREZZA PARI A 70 HB,SICCOME IL MIO ALLUMINIO(AL5052H19) HA UNA DUREZZA DI 88 HB LA VELOCITÀ DIVENTA DI 1235 M/MIN

Messaggio da **DadeLg300** » dom lug 12, 2009 12:47

Ciao.
Personalmente non riesco a capire che tipo di inserto possa sopportare 2000 m/min di velocità! Anche il PCD, che credo sia il materiale più performante per la lavorazione dell' alluminio, non vada oltre i 500 m/min. Calcola poi che su un tornio parallelo i fenomeni di flessione della macchina a quella velocità, e con quella dimensione del pezzo, sono enormi. Quindi la vedo dura eseguire una lavorazione del genere in sicurezza!

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 13:09

è tutto segnato sul catalogo della sandik anzi la velocità è addirittura consigliata..

Messaggio da **zerozero** » dom lug 12, 2009 14:40

che problemi hai nell'inserire le immagini dimmi se ti da qualche errore particolare, controlla che le immagini non superino le dimensioni di 640x480 altrimenti le devi ridimensionare

Messaggio da **carlo1974** » dom lug 12, 2009 14:53

dunque, tu segui alla lettera il catalogo.....ipotizziamo che l'albero , anzichè 230mm di diametro, fosse stato solo 20mm.....cercavi una macchina con 20.000 giri a disposizione? non pensi che a quelle velocità di rotazione , c'è il rischio di prendere tutto sul muso? quindi, i dati di catalogo, vanno presi in considerazione solo per certe lavorazioni, questa non mi sembra idonea....

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 15:31

il tuo ragionamento non fa una piega,pero' sullo stesso catalogo vi è una tabella con tanti diametri in cui sono indicate le diverse velocitè del mandrino...credo che siano stati effettuati studi su tali inserti no?e poi per quel che so l'alluminio va lavorato ad alte velocità giusto?
per quanto riguarda l'immagine mi dice che il formato pdf non è supportato

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 15:32

se volete vi mando l'albero via msn o altro se lo avete...

Messaggio da **zerozero** » dom lug 12, 2009 15:57

mandami la foto vie email che la inserisco io

Messaggio da **zerozero** » dom lug 12, 2009 15:58

ho letto ora che era un pdf lo puoi zippare e inserire come allegato oppure lo mandi a me se non ci riesci

Messaggio da **carlo1974** » dom lug 12, 2009 16:02

eroenelvento1987 ha scritto:il tuo ragionamento non fa una piega

la piega la farà l'albero se giri troppo forte.....quei parametri li puoi applicare ad una flangia , ad un pezzo corto con uno staffaggio stabile. il limite di questa lavorazione, non te lo dà l'inserto , ma il pezzo...

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 21:27

ok diciamo che avete ragione...pero' essendo un ingegnere non posso non giustificare i parametri che scelgo...
mi date una velocità minima per cui secondi voi non ci sono problemi che mi avete descritto e soprattutto di tagliente di riporto?grazie..itnanto provo a zippare il pdf

Messaggio da **eroenelvento1987** » dom lug 12, 2009 21:42

ragazzi vi ho inserito sul forum il disegno del pezzo,se volete poi vi inserisco l'inserto con cui voglio lavorarlo....
IO avevo pensato al seguente ciclo di lavorazione (Supponete ke il grezzo sia perfettamente cilindrico e le grandezze vanno moltiplicate tutte per il fattore 2.85,inoltre la gola a destra seocndo le norme ha un diametro di 141 mm e una lunghezza longitudinale di 4mm)
Volevo chiedervi come lavorereste quel pezzo e sopratutto quel foro M14(CHE ricordo in realtà deve essere moltiplicato per 2.85) E quell'altro foro quadrato (Suppongo serva una fresa).
Inoltre cosa rappresenta quella specie di ovale tratteggiato nella sezione?
grazie ancora