esperimenti ultrasonici-oscilloscopio-generatore segnali

[eugeniopazzo]

Ciao ragazzi.

per passione/lavoro ho trovato la scusa per attrezzarmi di un paio di oggetti che usavo in laboratorio a volte e che avrei sempre voluto avere.

Ora ho la scusa. In questo periodo vorrei capire di più su lavorazioni ultrasoniche con l' ausilio di attuatori piezo.

E probabilmente in futuro dovrò (come nel video di tony) analizzare qualche generatore tig per capire forme d'onda etc
il generatore tig verrà utilizzato non per saldare ma per applicare una tensione dc a dei campioni etc etc
https://www.youtube.com/watch?v=_KInGWLBwcE minuto 8:50

E come in questo video vorrei usare oscilloscopio e generatore di segnali
https://www.youtube.com/watch?v=-E7zlQEk5MA i primi minuti

le frequenze che mi interessano sono fino a 50 kHz avete qualche cosa da consigliarmi?
ma in generale un oscilloscopio con che banda è consigliabile prenderlo per essere uno strumento abbastanza versatile ?
Voi che siete esperti elettronici considerate anche che alle volte smanetto con arduino e se conoscete funzioni utili dei due oggetti che non sto vedendo ma che magari un giorno potrebbero essermi utili ditemi pure!

grazie

[Davide Resca]

Per il generatore di segnali io usavo un sw gratuito scaricato dalla rete che faceva onde sino-quadre e triangolari fino a qualche MhZ

Stesso discorso per oscilloscopio, c'èra ( c'è ?!? ) un sw che utilizzava la scheda audio come campionamento , per basse frequenze come nel tuo caso, credo possa andare , c'è anche roba professionale con lo stesso sistema ma per fare delle prove io utilizzerei quelli
se non li trovi più in rete fai un fischio che li cerco e te li mando

[yrag]

Dipende da cosa deve farci. Se basta vedere il disegnino su uno schermo, allora uno vale l'altro, anche se la scheda audio difficilmenta arriverà ai 20 kHz. Se, poi, ha a che fare con segnali digitali, beh...
Stesso discorso per il generatore: se interessa solo il tipo di segnale senza pretendere nulla, vada per il generatore sw.

[leo s.]

ciao,ho visto da poco degli oscilloscopi digitali in kit che costano da 20 a 100 euro. sono portatili e hanno le dimensioni di uno smartphone.certo non so come siano le prestazioni ma per "giocarci" credo vadano più che bene.qualcuno ha incorporato anche il generatore di segnali

[flosi]

Lascia stare i giocattoli prenditi un oscilloscopio analogico usato ormai li trovi a poco, anche vecchi digitali con banda intorno ai 50 MHz vengono svenduti, i vari software per usare i componenti interni di un comune pc promettono e potrebbero anche dare molto ma vengono castrati dalle caratteristiche delle schede audio; specialmente se usi portatili non pensare di andare poco oltre i 15 KHz inoltre non hai nessuna protezione sugli ingressi/uscite e nessun riferimento certo sull' ampiezza del segnale

[Davide Resca]

", anche se la scheda audio difficilmenta arriverà ai 20 kHz. "

Vero, ma vendono dei prescaler divisori in ingresso con portate fino a 20Mhz , ne ho visto uno funzionare ad una fiera dell'elettronica e non mi sembrava andasse male ... doppia traccia ed anche quattro tracce ovviamente multipli e sottomultipli.

pensa che fino ad una decina di anni fa avevo un oscilloscopio russo ( un regalo ...) che usavo come stufetta in inverno era a valvole ... ma oltre ad avere il reticolo che di poteva orientare, quest'ultimo era fatto con un fascio catodico ( un tubo nel tubo ) che lo "proiettava" all'interno dello schermo per evitare l'errore di parallasse
sti russi

[yrag]

Lassa sta che quei catorci li preferisco un milione di volte a questi aggeggi digitali che hanno si tante funzioni impensabili per un analogico ma li vedo sempre come costosi giocattoli...

[eugeniopazzo]

ok, gli spunti ci sono gugolo un po'

[McMax]

Davide il prescaler per definizione è un divisore di clock digitale quindi il segnale in uscita è squadrato... questo vuol dire che il massimo che puoi misurare con il prescaler è la frequenza, ma tutto il resto delle informazioni viene perso.

[onorino]

io pensavo fossero televisori che si vedevano male

[McMax]

aggiungo che sono assolutamente d'accordo con tutti i commenti negativi sulle schede audio usate come oscilloscopi. Quelli USB se di buona qualità sono prodotti validi ma certo nulla a che vedere con prodotti finiti col proprio display.
La questione analogico o digitale ormai direi che è superata e con oggetti digitali si riescono a fare parecchie più cose (campionamento, fermo immagine.....).
Io cercherei un digitale sui 100/200Mhz.

[rodopat]

Io adopero un digitale da 50 Mhz con campionamento massimo a 200 Mhz, mi trovo bene, lo pagai (tanti anni fa') una quattrocentina di euro.

Il consiglio che posso dare, specie se si effettueranno misure su parti interessate da tensioni "riferite a terra", o comunque con qualche attinenza alla tensione di rete, e' avere a disposizione uno strumento alimentato a batterie e quindi fisicamente scollegabile dalla rete elettrica durante le misure.
Un involontario loop verso terra (che l'oscilloscopio normalmente ha quando connesso alla rete), tramite la connessione di massa, porta a risultati spesso disastrosi. Parlo per esperienza personale.

[Davide Resca]

"Davide il prescaler per definizione è un divisore di clock digitale quindi il segnale in uscita è squadrato... questo vuol dire che il massimo che puoi misurare con il prescaler è la frequenza, ma tutto il resto delle informazioni viene perso."

Hai ragione Max, ma mentre scrivevo non mi veniva la parola per definire la divisione in ingresso, ...e non è l'età ok ?!?
... forse sonde 1:10 ?

Poi si, concordo che gli oggetti professional nulla hanno a che vedere con questi SW e schede audio ... però mi sembrava di avere capito che erano per qualche prova prima di un acquisto definitivo ...

@onorino
sei incorreggibile

[McMax]

Davide il problema non è l'attenuazione del segnale.... le sonde 1:10 (0 1:100) sono di uso comune e attenuano l'ampiezza, non la frequenza.
"Attenuare" la frequenza equivale a dividerla e non c'è modo di farlo su segnali analogici a meno di non limitarsi a misurare quella.

[flosi]

Alimentazione a batteria= strumento portatile, per misure particolari su apparati in tensione si mette un trasformatore tra la sorgente e lo strumento che va messo a massa, solo un pazzo mette il mobile delll' oscilloscopio a un potenziale diverso e tocca le manopole, nessuno ti garantisce per esempio che la vite di fermo della manopola non sia a contatto con il telaio dello strumento e sei tu a fare da involontario loop