Dirittura d'arrivo

[Piccio]

si e cùcù...
mi dispiace per i giovani che dovranno per forza provvedere diversamente...
io ormai sono in dirittura d'arrivo,

[yrag]

Purtroppo si, per i giovani è nera.
Io sono al capolinea da qualche anno, ma ne ho 49 di lavoro sul groppone...

[cima96]

Ma valà dai, non scherziamo, sono 2 conti in croce, e poi il modo di spiegare le cose sarà anche farcito di qualche parolone ma vi posso assicurare che non è niente di che, anzi molti potrebbero avere da ridire, piuttosto, invece che gli ingegneri che parlano ma non sanno cosa dicono, io preferisco la categoria dei "toolmaker" come piccio, fresatori che davvero ti insegnano come si fa a costruire le cose.

[Piccio]

Ciao Cima, grazie per la tua considerazione
Premetto: non ce l'ho con gli ingegneri, ma durante la mia umile esperienza maturata sul campo,
mi sono dovuto confrontare spesso con questa categoria dell'ufficio progetti vetrerie, contestando i loro elaborati...
Oh!!! niente da fare...
Poi dopo qualche tempo, quando ti ricapitava di costruire la stessa identica serie: ops...
trovavi una nota aggiunta sul disegno, con tanto di data e firma, con la modifica segnalata precedentemente...
be, non ti dico la mia soddisfazione
Con questo, non voglio fare di tutta l'erba un fascio, forse nel settore meccanico trovi ingegneri con attributi...
guai se così non fosse!

[Dasama46]

Nella convivenza e nel lavoro, bisogna sempre cercare di venirsi incontro . . . .

Può succedere che abbia ragione la persona più "pratica" e non la persona "istruita" , ma bisogna saper presentare il proprio punto di vista in modo che l'interlocutore possa rendersi conto del problema . . . . magari senza perdere la faccia . . . .

[Mauro Malvezzi]

Se solo si mantenessero separate le competenze (ingegnere=progetta; officina=realizza) e si approfittasse dell'esperienza reciproca per superare i problemi, si respirerebbe un'aria molto migliore in officina.
Io ho avuto a che fare con disegni quotati in maniere molto creative (tipo partenze quote "nel vuoto", a 20 mm dallo spigolo pezzo: PERCHE'?) e chissà cosa mi riserva il futuro, visto che sto cercando lavoro, appunto, al tornio e alla fresa.
La fregatura, credetemi perchè l'ho visto, è che, mentre per la progettazione e i calcoli superiori è rimasta una istituzione (la facoltà di ingegneria), per l'officina non c'è rimasto più nessuno. Le scuole tecniche, ormai, di pratica fanno poco; le professionali sono un bel casino, per usare un eufemismo.
Il risultato è che il mestiere di attrezzista/tornitore/fresatore sopravvive nei "vecchi", a cui però, spesso, non viene data la possiblità di trasmettere il sapere. Io ho fatto due mesi di tirocinio con uno che va in pensione a luglio dopo 42 anni di servizio in azienda. E' una miniera vivente di informazioni. L'azienda, però, non sta attraversando periodi felici. Risultato: tanti complimenti per il tirocinio, ma purtroppo non hanno potuto assumermi.
Volendo girare ulteriormente il coltello nella piaga, si aggiunga che lavorare "alle macchine" può molto spesso voler dire "fare il cambiapezzo", specie se si fa produzione di grossi lotti e i programmi CN sono ormai quelli lì, già pronti e collaudati. In una situazione simile, l'esperienza si fatica ad accumularla.

Mauro

[Dasama46]

Il raccordo tra le professionalità un problema che si presenta in molti campi del lavoro ; in questo caso, secondo me , bisognerebbe far crescere la professionalità tecnico-operativa, quella che non è presidiata dall'istituzione universitaria.
Per far questo ci vuole una sinergia di spinte professionali, sindacali e politiche , cosa difficile di questi tempi ....

Ci vorrebbe l'equivalente di una laurea triennale, per fare un esempio concreto . . .

[Mauro Malvezzi]

Sicuramente si guadagnerebbe in prestigio sociale, visto che, all'oggi, essere un colletto blu è comunque percepito come un gradino "basso" della scala. Che poi tornire o fresare pezzi al centesimo non sia un caxxo facile e che si debbano imparare mille malizie, questo lo sanno in pochi. Io faccio difficoltà a spiegare cosa sia una fresa o un tornio
Ma questo rientra nella disconnessione tra "le cose" e "come si fanno le cose": hai voglia a spiegare che dietro ad ogni singolo oggetto, da qualche parte, si nasconde la lavorazione del metallo...

Ed è anche colpa dell'industria, lo ripeto. Non è un bell'andare lavorare solo come cambiapezzo, e i tempi in cui chi operava alla macchina era anche il programmatore si allontanano sempre più. Tranne in precise realtà, naturalmente (quelli che qui in zona si chiamano "artigiani", ovvero le aziende di max 10-15 persone che fanno da contoterzisti).

Mauro

[Dasama46]

Purtroppo la svolta avverrà quando gli operatori interessati, vivranno un ulteriore peggioramento delle retribuzioni e delle condizioni di lavoro ed i datori di lavoro si troveranno un'offerta di bassa qualità tecnico-professionale ; quindi il processo sarà senz'altro ruvido ed anche doloroso.

L'industri dovrà aprirsi alla professionalità e gli operatori impegnarsi nella formazione e nell'assunzione di responsabilità . . . .

Speriamo . . . .

[Piccio]

Ocean e Dasama:
Condivido in pieno i vostri inserimenti.
Più sinergia fra i vari reparti di settore,
Investire di più nella formazione professionale.
Io sono cresciuto e formato nella stessa azienda di ora da quando avevo 15 anni,
siamo in 14, e come me tutto il resto della squadra.
Ultimamente chi proviene dai vari istituti professionali, sa a malapena tenere in mano un calibro, figuriamoci a leggerlo... dopodiché se il ragazzo mostra interesse e volontà, si fa crescere, altrimenti...
Questo fenomeno fa si che l'azienda cerca in ogni modo di far continuare il rapporto a chi va in pensione, un po' colpa del nostro settore molto specialistico, ma pure l'azienda stessa ha le sue responsabilità... e per ora mi fermo qua...
Dove andremo a finire non so... ormai i cinesi son qua...

[Mauro Malvezzi]

Piccio,

l'impressione che ho avuto io è che, tra i terzisti, ci sia una concorrenza spietata. A questo si aggiunge il cliente, che chiede sconti su sconti, e vuole veder rispettate le scadenze.
Risultato: di tempo per spiegare ce n'è poco, e chi arriva dovrebbe, preferibilmente, sapere già molto. Posso però testimoniare che tra la scuola ed il lavoro, ormai, c'è una voragine.
Non perchè ti debbano insegnare questo o quel controllo, ma perchè le basi (coordinate, strumenti di misura) sono andate perdute.
Esempio al volo: quanti fanno vedere agli studenti come si misurano i fori in modo da "prenderci"? E parlo di alesametri come micrometri a tre punte...

Mauro

[cima96]

Per quel che mi concerne zero, e vero è anche il discorso di tornitore=cambiapezzi nel 85-90% dei casi. Comunque per quanto possa essere brutto un degrado simile nella professionalità dei metalmeccanici, quello che mi consola è che quel poco che so in fatto di "truciolame" potrà diventare qualcosa di più spendibile di quel famoso pezzo di carta per cui sto spendendo tempo e denaro.

[Piccio]

Tu intanto porta a casa quel pezzo di carta, che oggi conta parecchio...
poi se ti sei fatto un minimo di esperienza, impegno e volontà, sei a posto.
In bocca al lupo! anche se conta molto avere pure c..o...

[Bricòla]

Credo che il punto sia proprio questo: integrazione scuola-lavoro o, forse meglio, teoria-pratica. abbiamo istituito gli "stage", ma non servono a nulla se poi non facciamo lavorare gli stagisti sulle macchine per timore che possano farsi male o fare danni. Consideriamo gli ingegneri degli impiegati e normalmente il loro percorso professionale non prevede un adeguato periodo in officina con la tuta addosso.
Tradizionalmente si considera l'esperienza come l'insieme degli errori commessi (le martellate sulle dita, si diceva, fanno "entrare " il mestiere), ma questo sistema ha due grandi svantaggi: serve molto tempo ed ostacola l'innovazione. Una formazione tecnica teorica dovrebbe invece dare una marcia in più, non per sostituire la formazione pratica, ma per renderla più veloce ed efficiente ( servono molte meno martellate sulle dita...).
Tutti quanti, credo, apprezziamo molto cima96 e credo sia un ottimo esempio di quello che intendo. Quando ho iniziato a lavorare io , normalmente in officina ci andavano i licenziati della scuola media o i diplomati degli istituti professionali (triennali), addirittura formati nelle scuole interne aziendali. I periti tecnici, per non parlare degli ingegneri, venivano assunti direttamente come impiegati; poi, pian piano, con il progressivo elevarsi del livello scolastico medio, e anche l'evoluzione della tecnologia, il numero di periti in produzione è aumentato, e non c'è ancora una precisa collocazione degli ingegneri di primo livello (laurea triennale); infatti cercano tutti di raggiungere la laurea specialistica, se non addirittura qualche "master" per avere più possibilità di raggiungere posizioni elevate in breve tempo.
E qui credo che sbagliamo tutti, sia le aziende che gli aspiranti. Secondo me il fatto di avere un titolo di studio non deve consentire di saltare i gradini più bassi della carriera, ma di percorrerli più velocemente, sfruttando la preparazione teorica per una più rapida acquisizione della capacità operativa pratica.

[Piccio]

Io la butto li ai più esperti di me nel settore: stiamo discutendo un argomento completamente diverso dal quale è partito in origine, dove si discuteva di come realizzare ruote dentate e viti, per altro interessantissimo.
Non sarebbe più opportuno crearne uno nuovo, o vedere se esiste già qualcosa di più pertinente? Ci sarebbe molto da dire...
Ciao Alberto!